再谈剥削！ - 第4页

2018-5-18 11:49:33

jddhz 发表于 2018-5-18 11:46
摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济体 ...

摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济体？
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自然学派。

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2018-5-18 11:49:50

clm0600 发表于 2018-5-18 08:54
地主付出劳动把荒地变成了田地，从而拥有田地这个劳动产品，与什么负不负责有毛关系啊？荒地对主佃双方均 ...

劳动拥有，天经地义，有何不能归？如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你的劳动产品而归你，有何不可？

按你的说辞，你花费1年的劳动建造了一间房屋，你享用1年后，第2年起，你对该房屋又付出了什么劳动？你为何还能继续居住而没有成为不劳而获？

当然有关系，你先占的对象是你首先付出了劳动，付出了劳动就理所当然的先占，何虚之有？你连原住民的先占都不承认，你还承认人家的什么“开采优先权”，你这不是在胡言乱语是什么？

请你搞清概念，拔草的劳动对象是草，不是土地。理发是顾客用货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动交换，要什么“脑袋”？你这不是胡诌是什么？

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jddhz

2018-5-18 11:52:51

clm0600 发表于 2018-5-18 11:49
摸象者都认为自己是对的，可谁能解释现实中资源、资本、劳动等等的价值体现？按谁的学说能建立不倒的经济 ...

哪个是呀，学习学习。

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2018-5-18 11:58:52

clm0600 发表于 2018-5-18 08:59
地主用自己的开垦劳动换取佃农一定量的粮食，双方公平交易，何来的“剥削”？
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好，就算土地是地 ...

土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？

在月球到此一游，跟你在某个山头撒泡尿一样，谁拥有啥？没有劳动，谈何先占？

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2018-5-18 12:13:02

he_zr 发表于 2018-5-18 11:49
劳动拥有，天经地义，有何不能归？如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你 ...

劳动拥有，天经地义，有何不能归？
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不用土地劳动了，当然就不再拥有了呗。

如果劳动者放弃自己的田地，使之还原为荒地，你去重新开垦，地就成为你的劳动产品而归你，有何不可？
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曾经的劳动者不耕种了，也不放弃，还要永远当地主，你要不交地租他宁可让土地一直荒着，怎么办？是不是要革他的命？

按你的说辞，你花费1年的劳动建造了一间房屋，你享用1年后，第2年起，你对该房屋又付出了什么劳动？你为何还能继续居住而没有成为不劳而获？
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我建的房子，房子是我的劳动成果啊，我当然可以住。
你在树上摘的野果，也是你的呀，你可以吃啊，
但你不能说树就是你的劳动成果了吧，你不能说整个山头都是你的劳动成果了吧。

当然有关系，你先占的对象是你首先付出了劳动，付出了劳动就理所当然的先占，何虚之有？你连原住民的先占都不承认，你还承认人家的什么“开采优先权”，你这不是在胡言乱语是什么？
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付出了劳动，我让你先占啊，你可以耕种啊，耕种一万年也行啊，但你不种了，你还占着就不对了吧？

请你搞清概念，拔草的劳动对象是草，不是土地。
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你承认拔草没有对土地劳动？所以土地不是你的劳动成果嘛。

理发是顾客用货币代表的劳动产品与理发师的服务劳动交换，要什么“脑袋”？你这不是胡诌是什么？
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理发师给你的脑袋开荒了呀！谁开荒就是谁的呀！他不要货币，就要你脑袋，你敢不给？
敢不给就放弃谁开荒土地就归谁的谬论。

土地大家都有份，你开荒了，拔草了，可以，这份功劳给你记着，可以折算为钱（跟理发费用一个道理），将来打粮食有你一份儿（值同样的钱），这就够了！你还没完没了了？靠个拔个草的劳动，你就想享受一辈子？

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2018-5-18 12:21:28

he_zr 发表于 2018-5-18 11:58
土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？

...

土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？
---------
可是问题就在于，我出了地租钱啊，不管多少，你得给我一部分地呀，不能全收回去吧！
不能说我这笔钱一丁点儿地都买不了啊！

在月球到此一游，跟你在某个山头撒泡尿一样，谁拥有啥？没有劳动，谈何先占？
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人家探月不是劳动？
在山头撒泡尿不是劳动，拔掉一棵草算不算？

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onroad24

2018-5-18 12:25:24

clm0600 发表于 2018-5-18 09:14
当今社会，几乎买任何商品都被剥削，何止水果啊。

南方水果一斤10元，运到北方，运输保管管理运营成本 ...

剥削你还买啊你不要买食品买衣服裸奔绝食吧或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧关键问题是不承认流通产生的价值自愿吊死在生产环节上

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onroad24

2018-5-18 12:27:52

论坛里这些民科或者左左年年有不看书坐井观天抱着不成熟的想法路演活跃气氛可以和你们说多了没意思因为都是常识

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2018-5-18 12:34:45

onroad24 发表于 2018-5-18 12:25
剥削你还买啊你不要买食品买衣服裸奔绝食吧或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧关键问题 ...

剥削你还买啊你不要买食品买衣服裸奔绝食吧
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因为我不能不吃饭不穿衣服，所以只能被剥削。

或者你去田间地头和工厂直接问生产者购买吧
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我没那个功夫啊，我只能去超市买，所以还是只能被剥削。

关键问题是不承认流通产生的价值自愿吊死在生产环节上
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无论生产过程还是所谓的流通过程中，如果有必要的劳动，我都甘愿付劳动报酬，但是，其他人的勒索嘛，我不愿意付！是剥削！

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2018-5-18 12:37:06

onroad24 发表于 2018-5-18 12:27
论坛里这些民科或者左左年年有不看书坐井观天抱着不成熟的想法路演活跃气氛可以和你们说多了没 ...

你迷信常识而不懂道理，所以愚蠢且不开窍。

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2018-5-18 12:45:33

clm0600 发表于 2018-5-18 12:13
劳动拥有，天经地义，有何不能归？
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不用土地劳动了，当然就不再拥有了呗。

按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？

劳动拥有，天经地义，只要劳动者没有放弃自己的劳动产品，谁也无权处置。

你建的房屋你当然可以住，为何别人劳动拥有的田地就不能当然处置了呢？开垦哪里就拥有哪里，何言“整个山头”？莫非，你又在再现你祖上当年占有奶头山的逻辑？

你建的房屋，你住一万年也行，但你只要不住了，你还占着就不对了吧？

什么叫开垦？感情你祖上都是占山为王的，所以从来没教导过你，把拔草当开垦。

按你的逻辑，你媳妇到医院下崽，被医生开荒了，所以，你媳妇归医生不？医院也不叫医院了，叫“开荒公司”，不知你老家火星上是不是这样的？

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2018-5-18 12:55:21

clm0600 发表于 2018-5-18 12:21
土地的买卖你没见过啊？只要地主愿意出售，同意买卖双方按约定的交换物进行交换，土地有何不能归谁？
-- ...

租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？

光是“探”还不能构成劳动，正如你到猴山也同样可以去探月一样。拔草当然算劳动，但劳动对象是草，拥有的劳动产品也就是草。

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2018-5-18 13:20:13

he_zr 发表于 2018-5-18 12:45
按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？

劳动拥有，天经地义，只要劳 ...

按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？
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房子是建的呀，它是我的劳动成果，我不住它也是我的。
土地不是你的劳动成果，只是你用来劳动的资源！你劳动可以用，不劳动就让出来！

劳动拥有，天经地义，只要劳动者没有放弃自己的劳动产品，谁也无权处置。
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你的意思是，你在土地上劳动一天就永远占有土地，别人劳动一万年也不占有土地？你是神啊！你的劳动带仙气儿啊！

你建的房屋你当然可以住，为何别人劳动拥有的田地就不能当然处置了呢？开垦哪里就拥有哪里，何言“整个山头”？莫非，你又在再现你祖上当年占有奶头山的逻辑？
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你就拔了几根草，你把草拿走喂羊就行了，你凭啥占有土地？
那我剪你的头发，拥有你的脑袋，你咋就不干呢？

你建的房屋，你住一万年也行，但你只要不住了，你还占着就不对了吧？
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房屋是我的劳动成果啊，这你也得承认啊，这方面咱俩共识。
而土地呢，那不是你的劳动成果。
不一样啊，你瞎类比啥？

什么叫开垦？感情你祖上都是占山为王的，所以从来没教导过你，把拔草当开垦。
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拔草怎么不算开垦？拔草还算重活儿呢，很多时候放把火一烧就完了，更轻松。
无论你怎么开垦，无非就是几个人工的事儿。我报销你的人工，你就别扯那么多了，赶紧腾地儿！

按你的逻辑，你媳妇到医院下崽，被医生开荒了，所以，你媳妇归医生不？医院也不叫医院了，叫“开荒公司”，不知你老家火星上是不是这样的？
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“谁开荒归谁”，那是你的逻辑呀，再多荒谬的结论也都属于你呀。
我没有这样的逻辑，哈哈。

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2018-5-18 13:22:17

he_zr 发表于 2018-5-18 12:55
租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？

光是“探”还不能构成劳动，正 ...

租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？
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有区别，所以有毛病啊！

一块地市价10000元，别人掏10000元，你得给人家地！
租地也花钱了，租一定的时间，租金累计也能达到10000，却得不到一丁点儿土地，这讲不通啊！

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2018-5-18 13:23:21

clm0600 发表于 2018-5-18 10:27
如果你认为租地收租金的交易是公平的，那土改就是不公平的；你认为租地收租金是不公平的，土改才是公平的 ...

龚民那弱智真被你给唬住了！
土改是改了什么？是没收地主土地，把土地分给农民，叫做耕者有其田。并没有说不允许土地出租。
土地革命不是消灭土地租金革命。

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2018-5-18 13:23:23

he_zr 发表于 2018-5-18 12:55
租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？

光是“探”还不能构成劳动，正 ...

拔草不能拥有土地，那耕种劳动可以吧？雇农也耕种了很多年了，凭啥还不能拥有土地？

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2018-5-18 13:23:26

clm0600 发表于 2018-5-18 10:27
如果你认为租地收租金的交易是公平的，那土改就是不公平的；你认为租地收租金是不公平的，土改才是公平的 ...

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2018-5-18 13:26:44

gxg 发表于 2018-5-18 13:23
龚民那弱智真被你给唬住了！
土改是改了什么？是没收地主土地，把土地分给农民，叫做耕者有其田。并没有 ...

改是改了什么？是没收地主土地，把土地分给农民，叫做耕者有其田。并没有说不允许土地出租。
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耕者有其田了，那谁还租地种呢？
不耕者在租土地种？

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龚民

2018-5-18 13:27:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2018-5-18 13:33:44

龚民发表于 2018-5-18 13:27
白教育你了，巳经点出你的局限性：非彼即此，你还在迷信这个教条方法出不来。

对就是对，错就是错，自相矛盾了还嘴硬，这就是无*赖！

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2018-5-18 13:40:18

clm0600 发表于 2018-5-18 13:20
按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？
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房子是建的呀，它是 ...

我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对你的作品具有永久人身权，但没有永久财产权。
人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。

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2018-5-18 13:44:45

clm0600 发表于 2018-5-18 13:26
改是改了什么？是没收地主土地，把土地分给农民，叫做耕者有其田。并没有说不允许土地出租。
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耕 ...

耕者有其田与租地不矛盾。耕者在耕种自己土地的同时也还可以耕种别人的土地。

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龚民

2018-5-18 13:47:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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2018-5-18 14:00:21

gxg 发表于 2018-5-18 13:40
我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对你的作品 ...

你真能编，开荒也不过是一种劳动，跟后期的种地有啥区别？凭啥就得另有荣誉？

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2018-5-18 14:01:28

gxg 发表于 2018-5-18 13:44
耕者有其田与租地不矛盾。耕者在耕种自己土地的同时也还可以耕种别人的土地。

耕者有其田与租地不矛盾。耕者在耕种自己土地的同时也还可以耕种别人的土地。
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那么出租土地的人不是耕者了，他怎么还有土地往外租呢？

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2018-5-18 14:09:37

clm0600 发表于 2018-5-18 14:00
你真能编，开荒也不过是一种劳动，跟后期的种地有啥区别？凭啥就得另有荣誉？

对于拓荒者给予荣誉，这是人物类不言自明的道理，因为这是一种创造性劳动。地上本来没有耕地，是开荒者创造了耕地。
不仅对于开荒者如此，任何发现、发明、创新、创造都应该享有荣誉价值。并且不能混淆荣誉价值和商品价值。

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2018-5-18 14:16:32

凡是开拓性的劳动都应享有荣誉价值。宇航员登上月球，没有资格占有月球，但是应享开拓月球的人身权，荣誉权。

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2018-5-18 14:19:31

gxg 发表于 2018-5-18 14:09
对于拓荒者给予荣誉，这是人物类不言自明的道理，因为这是一种创造性劳动。地上本来没有耕地，是开荒者 ...

开荒算什么发明发现啊！你要说世界上第一个懂得开荒的人有创新，那还有情可原！

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