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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-18 14:23:49
gxg 发表于 2018-5-18 14:16
凡是开拓性的劳动都应享有荣誉价值。宇航员登上月球,没有资格占有月球,但是应享开拓月球的人身权,荣誉权 ...
你爱咋就咋编吧,反正不用出钱就行,你说月球荣誉就月球荣誉。
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2018-5-18 14:24:31
clm0600 发表于 2018-5-18 14:19
开荒算什么发明发现啊!你要说世界上第一个懂得开荒的人有创新,那还有情可原!
开荒者付出的绝不是一般劳动!一般劳动形成商品价值,特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值,而是荣誉价值。
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2018-5-18 14:27:07
gxg 发表于 2018-5-18 14:20
哥伦布发现新大陆,不具有对新大陆的占有权,财产权。但是享有对新大陆的永久人身权,荣誉价值。
你只要说不具有占有权,财产权就行了,其他的随你好了,我不关心。
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2018-5-18 14:28:50
gxg 发表于 2018-5-18 14:24
开荒者付出的绝不是一般劳动!一般劳动形成商品价值,特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值,而是荣誉价 ...
开荒者付出的绝不是一般劳动!一般劳动形成商品价值,特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值,而是荣誉价值。
------
那好啊,我家后院有块荒地,你来开荒吧,你有荣誉价值就可以了吧,不需要我给钱吧?
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2018-5-18 14:30:49
clm0600 发表于 2018-5-18 14:23
你爱咋就咋编吧,反正不用出钱就行,你说月球荣誉就月球荣誉。
我说的这些,并不是我瞎编,是我们人物类自己在这样做的,过去如此现在也如此。我不过是进行了分析总结,说说清楚而已。
你对正确的东西也胡乱排斥,只能说明你对学术缺乏实事求是的态度。
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2018-5-18 14:35:39
clm0600 发表于 2018-5-18 14:28
开荒者付出的绝不是一般劳动!一般劳动形成商品价值,特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值,而是荣誉价 ...
那好啊,我家后院有块荒地,你来开荒吧,你有荣誉价值就可以了吧,不需要我给钱吧?
————
你家后院的土地根本就算不上荒地,那都是熟透了土地,是经过多少代人使用过的土地了。
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2018-5-18 14:37:10
gxg 发表于 2018-5-18 14:30
我说的这些,并不是我瞎编,是我们人物类自己在这样做的,过去如此现在也如此。我不过是进行了分析总结, ...
既然人物类都这么干,那你来我家后院开荒啊!证明一下,让大家看看你所谓的我家后院荣誉是怎样的荣誉,让大家看看你的劳动如何不创造商品价值,不用给钱!
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2018-5-18 14:39:01
clm0600 发表于 2018-5-18 14:27
你只要说不具有占有权,财产权就行了,其他的随你好了,我不关心。
不是说一点财产权都没有,只是说没有永久性财产权。适当地根据他的劳动给一定报酬是合理的。
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2018-5-18 14:39:02
gxg 发表于 2018-5-18 14:35
那好啊,我家后院有块荒地,你来开荒吧,你有荣誉价值就可以了吧,不需要我给钱吧?
————
你家后院 ...
你家后院的土地根本就算不上荒地,那都是熟透了土地,是经过多少代人使用过的土地了。
------
土地几年不种就撂荒了,你没听说?
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2018-5-18 14:43:57
clm0600 发表于 2018-5-18 14:39
你家后院的土地根本就算不上荒地,那都是熟透了土地,是经过多少代人使用过的土地了。
------
土地几年 ...
并不是不种就是荒地,荒地是指不曾被人利用过的土地。你家后院的土地虽然好久不耕种了,可是它早已被人们利用过了,不排除早已被前人耕种过了。
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2018-5-18 14:45:58
gxg 发表于 2018-5-18 14:39
不是说一点财产权都没有,只是说没有永久性财产权。适当地根据他的劳动给一定报酬是合理的。
你自己说的,不形成商品价值,没有商品价值,给你什么报酬!

而给了报酬,当然就没有财产权啊!无论你劳动弄出来什么成果,我给了你劳动报酬,你也不能再拿走劳动成果吧!那我的钱白出了!
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2018-5-18 14:48:19
gxg 发表于 2018-5-18 14:43
并不是不种就是荒地,荒地是指不曾被人利用过的土地。你家后院的土地虽然好久不耕种了,可是它早已被人们 ...
照你这么说,哥伦布也没发现什么新大陆啊,当地人都发现几万年了吧,他要什么荣誉!
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2018-5-18 14:48:28
clm0600 发表于 2018-5-18 14:37
既然人物类都这么干,那你来我家后院开荒啊!证明一下,让大家看看你所谓的我家后院荣誉是怎样的荣誉,让 ...
你家后院根本不是荒地,是前人早已开垦过了土地,荣誉属于前人。其后的任何人都不再是这块土地的拓荒者了。后来人耕种你家后院只能按照劳动量获得商品价值报酬。没有荣誉价值,没有荣誉报酬。
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2018-5-18 14:49:04
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2018-5-18 14:50:31
这里价值是什么?主流经济学和马克思所论的价值根本就不是一个概念!
说那么多废话干什么?
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2018-5-18 14:51:19
gxg 发表于 2018-5-18 14:48
你家后院根本不是荒地,是前人早已开垦过了土地,荣誉属于前人。其后的任何人都不再是这块土地的拓荒者了 ...
前人都不知道哪里去了,荣誉属于个毛啊,哈哈。
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2018-5-18 14:53:24
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2018-5-18 14:56:54
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 14:49
那也只是按合同规定没有少,不等于实际上没有少。
找工作谈薪水的时候,人事问你:你希望的薪酬是多少呢?
你也说了:我希望有1万元。
结果人家真给你一万,你回头就说人家少给你工资了,那你当初为啥开价1万呢?

不但按合同规定没有少,按你自己提的要求也没有少!你还说少,那你所谓不少是多少呢?你咋不提呢?
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2018-5-18 14:58:08
clm0600 发表于 2018-5-18 14:48
照你这么说,哥伦布也没发现什么新大陆啊,当地人都发现几万年了吧,他要什么荣誉!
的确有这个问题,土著人的家园,土著人的生活。哥伦布的发现,带来两个结果,一个是土著人居住地的被殖民,一个是带去了先进的科学技术和文明进步,对土著社会进行了改造。
从历史的角度来看,从促进人物类社会发展的角度看,哥伦布是有贡献的,因此有发现新大陆的永久人身权。

但是,他的这种人身永久权,与土著人的人身权并不矛盾当地人每个人都具有对新大陆的永久人身权,但是他们的永久人身权并不一定就享有荣誉价值,可以享有其他方面的价值,例如以土著人而骄傲。
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2018-5-18 15:00:23
clm0600 发表于 2018-5-18 14:51
前人都不知道哪里去了,荣誉属于个毛啊,哈哈。
可以没有荣誉价值。人身权并不一定和荣誉价值挂钩。
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2018-5-18 15:01:31
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2018-5-18 15:01:48
tyzhifubao 发表于 2018-5-18 14:50
这里价值是什么?主流经济学和马克思所论的价值根本就不是一个概念!
说那么多废话干什么?
我对剥削的解释不涉及价值概念,所以你不用问我呀。
至于我文中提到的机器创造价值论,马克思的价值论,那里的价值是啥,也不用我给你解释吧。
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2018-5-18 15:03:13
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 14:53
劳动价值论是推翻资本主义发生周期性经济危机和一系列国内国际严重问题的理论基础,就是因为认为资本主义 ...
劳动价值论还真当不好这个基础。
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2018-5-18 15:03:31
clm0600 发表于 2018-5-18 14:45
你自己说的,不形成商品价值,没有商品价值,给你什么报酬!

而给了报酬,当然就没有财产权啊!无论你 ...
由于有财产权才获得报酬。获得报酬后,财产权就让渡出去了。
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2018-5-18 15:05:43
gxg 发表于 2018-5-18 14:58
的确有这个问题,土著人的家园,土著人的生活。哥伦布的发现,带来两个结果,一个是土著人居住地的被殖民 ...
哥伦布有没有贡献我就不管了,但他没有发现新大陆啊,凭啥有发现新大陆的神马权?
他带去科学技术,那顶多拥有带去技术荣誉。
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2018-5-18 15:11:55
gxg 发表于 2018-5-18 15:00
可以没有荣誉价值。人身权并不一定和荣誉价值挂钩。
人身权是个神马东西?
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2018-5-18 15:14:58
胡馬依北風 发表于 2018-5-18 15:01
合同就是按双方的要求签的,这就是合同的含义。到企业工作绝大部分属于”异化劳动“,和工资有没有达到所 ...
合同就是按双方的要求签的,这就是合同的含义。到企业工作绝大部分属于”异化劳动“,和工资有没有达到所有工作时间没有关系。约定的双方也不懂这种经济学理论。
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不懂这种经济学理论,所以买卖双方定的价格就不等于价值了吗?
那劳动价值论就破产了呀,买卖双方不懂劳动价值论,不承认劳动价值论,于是商品交换就不按劳动价值论来呀!
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2018-5-18 15:16:13
gxg 发表于 2018-5-18 15:03
由于有财产权才获得报酬。获得报酬后,财产权就让渡出去了。
那不是一样吗,要报酬就没有财产权啊,
你开荒也要报酬,当然就没有财产权;如果你开荒不要报酬,那就有财产权。
这开荒没啥特殊的呀。
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2018-5-18 15:16:39
clm0600 发表于 2018-5-18 15:11
人身权是个神马东西?
例如说,李冰修了都江堰,他对都江堰就有了永久人身权,同时享有价值。但是他不享有对都江堰鹅永久财产权,并不能他修了都江堰就可以把它据为己有,世世代代敛财。
再如,红旗渠,就是拓荒者的例子。修红旗渠的人就享有对红旗渠的永久性人身权。
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2018-5-18 15:19:58
clm0600 发表于 2018-5-18 15:16
那不是一样吗,要报酬就没有财产权啊,
你开荒也要报酬,当然就没有财产权;如果你开荒不要报酬,那就有 ...
财产权不就是获得报酬权吗?开荒者有一定的财产权就是有一定的获得报酬权。至于是一次获得还是分次获得,那只是方式而已。
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