再谈剥削！ - 第6页

2018-5-18 15:20:41

gxg 发表于 2018-5-18 15:16
例如说，李冰修了都江堰，他对都江堰就有了永久人身权，同时享有价值。但是他不享有对都江堰鹅永久财产权 ...

李冰本来也没有修都江堰啊，他就是个组织管理者而已，你以为都是他一个人修的？

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2018-5-18 15:21:40

gxg 发表于 2018-5-18 15:19
财产权不就是获得报酬权吗？开荒者有一定的财产权就是有一定的获得报酬权。至于是一次获得还是分次获得， ...

原来开荒者有财产权啊，我怎么听有个白痴说他们没有呢。“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品价值，特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值，而是荣誉价值。”

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2018-5-18 15:26:25

好了，我已经把地租问题说清楚了。

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2018-5-18 15:28:56

clm0600 发表于 2018-5-18 15:21
原来开荒者有财产权啊，我怎么听有个白痴说他们没有呢。“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品 ...

112楼：
我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对你的作品具有永久人身权，但没有永久财产权。
人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。

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tyzhifubao

2018-5-18 15:39:18

clm0600 发表于 2018-5-18 15:01
我对剥削的解释不涉及价值概念，所以你不用问我呀。
至于我文中提到的机器创造价值论，马克思的价值论， ...

你在谈论生产资料不创造价值时，就需要涉及这方面得问题，看来你也是马马虎虎

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2018-5-18 17:22:47

gxg 发表于 2018-5-18 15:28
112楼：
我的观点是：
开荒者对所开土地具有永久人身权，但不具有永久财产权。正如对知识产权一样，你对 ...

人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。
----------------
“开荒者付出的绝不是一般劳动！一般劳动形成商品价值，特殊的不能一般化的劳动不形成商品价值，而是荣誉价值。”

不形成商品价值，那还是财产权为零嘛。

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2018-5-18 17:27:16

tyzhifubao 发表于 2018-5-18 15:39
你在谈论生产资料不创造价值时，就需要涉及这方面得问题，看来你也是马马虎虎

我为什么要谈论生产资料不创造价值？我就不扯什么价值分配，跳出价值分配的泥潭，只说产品的分配！
——问题归结为：生产资料有没有资格和劳动者一起分配产品！
——答案很简单，没有！因为生产资料是人类使役之物，是人类的奴隶，所有为人类生产的产品，都只能由人来分配，生产资料没资格上谈判桌。

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2018-5-18 17:31:53

clm0600 发表于 2018-5-18 13:20
按你的逻辑，你建的房屋，只要你不住，你就不再拥有这个房屋了呗，是吗？
--------
房子是建的呀，它是 ...

房子是建的，田地不是垦的？房是你的劳动成果，地凭什么不是？你不住它是你的，凭什么人家不用就不是人家的了呢？你好好看看房屋材料，哪样不是你用来劳动的资源？你劳动可以住，你不劳动就不能再住了，你是不是这个火星逻辑？

有谁规定对自己的劳动产品拥有是按劳动天数算的？这是不是火星上通行的规则？

拔草的对象不是土地，而是草，何言“占有土地”？你这不是搞错对象是什么？剪头要头，这说明你四处招摇的那个野派根本不知地球有多少种劳动补偿形式，所以才在这里胡言乱语，此外还是什么？

拔草算开垦，劳动者还用锄头犁头干啥？你这位占山为王的强盗后代（你自己承认的）不知农活，胡说八道也没啥奇怪。

医生给你下崽媳妇开荒，可笑了是不是？这就是你对劳动的补偿形式只知其一，不知其二的结果，你还傻笑啥？

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2018-5-18 17:38:27

clm0600 发表于 2018-5-18 13:22
租赁和购买，之于使用权和田地，你该要啥不要啥，火星上有没有区别呀？
-----
有区别，所以有毛病啊！
...

既然知道区别，你租赁还声称要什么土地？你这不是是非不清，有毛病是什么？

租赁和购买，哪种交易形式适合自己，由当事者自己决定。租地得不到土地，却得到了自己等量的劳动付出，不然自己还能花费等量的劳动去购买土地，有何不通？

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2018-5-18 17:39:29

clm0600 发表于 2018-5-18 13:23
拔草不能拥有土地，那耕种劳动可以吧？雇农也耕种了很多年了，凭啥还不能拥有土地？

搞清楚劳动对象再来发言。

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xinchuzu

2018-5-18 17:50:44

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2018-5-18 17:51:27

clm0600 发表于 2018-5-18 17:22
人身权按贡献享有荣誉价值，财产权按劳动量享有商品价值。
----------------
“开荒者付出的绝不是一般 ...

这不明白啊？
既有一般劳动量又有特殊劳动贡献，既有一定财产权又有永久人身权（同时带来了荣誉价值）。
难怪，你的那点智商如何能分析得明白？

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2018-5-18 17:55:00

xinchuzu 发表于 2018-5-18 17:50
李冰父子用了八年，采取火攻方法，倒油、烧火、浇水，热胀冷缩，把山凿开。在没有铁器的情况下，工程量之 ...

这是在探讨理论问题，与现实中的贪官什么的没有直接联系的必要，我对政治问题也不感兴趣。

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2018-5-18 17:55:57

he_zr 发表于 2018-5-18 17:31
房子是建的，田地不是垦的？房是你的劳动成果，地凭什么不是？你不住它是你的，凭什么人家不用就不是人家 ...

房子是建的，田地不是垦的？
----------
田地是垦的，但不是你垦出来的，哈哈。

房是你的劳动成果，地凭什么不是？
----------
地是劳动资源。

你不住它是你的，凭什么人家不用就不是人家的了呢？你好好看看房屋材料，哪样不是你用来劳动的资源？你劳动可以住，你不劳动就不能再住了，你是不是这个火星逻辑？
------------
房屋材料也是我买的呀！我报销了提供材料的劳动者的劳动，材料归我了呀。

我现在也报销你开垦土地的劳动，你肯把土地转给我吗？如果你像那些材料一样肯给我，我可以承认土地是你的！——现在主动权在你了哈。

有谁规定对自己的劳动产品拥有是按劳动天数算的？这是不是火星上通行的规则？
------------
我没有按天算啊！问题那不是你的劳动产品啊！
主动权给你了，你要是按劳动产品（建筑材料）一样处理的话，我承认土地是你的劳动产品也无妨啊，但你不一样的处理，凭啥让我承认？

拔草的对象不是土地，而是草，何言“占有土地”？你这不是搞错对象是什么？剪头要头，这说明你四处招摇的那个野派根本不知地球有多少种劳动补偿形式，所以才在这里胡言乱语，此外还是什么？
------------
劳动的多种补偿形式应该是等价的呀。
人家给你剃头，你给他理发费，和把脑袋给他，应该是一回事嘛。

拔草算开垦，劳动者还用锄头犁头干啥？你这位占山为王的强盗后代（你自己承认的）不知农活，胡说八道也没啥奇怪。
-----------
原来用锄头劳动就能占有土地？那雇农干了一辈子，怎么没有土地？

医生给你下崽媳妇开荒，可笑了是不是？这就是你对劳动的补充形式只知其一，不知其二的结果，你还傻笑啥？
-----------
可笑也是你说的呀，也是你的逻辑呀，我当然要笑啊。

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2018-5-18 18:00:48

he_zr 发表于 2018-5-18 17:38
既然知道区别，你租赁还声称要什么土地？你这不是是非不清，有毛病是什么？

租赁和购买，哪种交易形式 ...

既然知道区别，你租赁还声称要什么土地？你这不是是非不清，有毛病是什么？
--------------
有区别，所以有毛病啊，出钱却得不到土地，这不是毛病还能是啥？

租赁和购买，哪种交易形式适合自己，由当事者自己决定。租地得不到土地，却得到了自己等量的劳动付出，不然自己还能花费等量的劳动去购买土地，有何不通？
----------------
同样出钱，适合我的当然是买地呀，你那土地市价不就是10000元吗？
我一共给了你10000元，你就得给我地！哪来的什么租啊卖的！这种区分就是欺负人！

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2018-5-18 18:01:52

he_zr 发表于 2018-5-18 17:39
搞清楚劳动对象再来发言。

都是在土地上刨坑，翻地，你凭啥说劳动对象不同？

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2018-5-18 18:06:58

xinchuzu 发表于 2018-5-18 17:50
李冰父子用了八年，采取火攻方法，倒油、烧火、浇水，热胀冷缩，把山凿开。在没有铁器的情况下，工程量之 ...

我靠，李冰父子是神啊，两个人就把山给凿了？我怎么听说还请了二郎神来帮忙呢？你咋给这么重要的角色给忘了呢？

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2018-5-18 18:07:57

gxg 发表于 2018-5-18 17:51
这不明白啊？
既有一般劳动量又有特殊劳动贡献，既有一定财产权又有永久人身权（同时带来了荣誉价值）。 ...

既有一般劳动量又有特殊劳动贡献
------------
“开荒者付出的绝不是一般的劳动”。

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qi509

2018-5-18 18:09:12

clm0600 发表于 2018-5-18 10:24
1、为何不立*法来限制他们的“剥削”？
------
正在准备中啊，先提高人们的认识，等多数人都认识到了剥 ...

马克思喊“剥削”“剥削”已经有150多年了，还怎么提高认识？还要等多少年才能立法？

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2018-5-18 18:19:41

clm0600 发表于 2018-5-18 17:55
房子是建的，田地不是垦的？
----------
田地是垦的，但不是你垦出来的，哈哈。

谁垦谁拥有，跟这里人何干？你这不是理屈词穷了便东拉西扯是什么？傻笑。

地是劳动资源，房屋材料有何不是？你购买也好，自筹也罢，无不是劳动结果，有何区别？土地是否转让给你，由土地的主人决定，你在这里嚷嚷什么“报销”？你要非法强买强卖啊？

你不按天算，你去算人家的劳动量干什么？狗拿耗子啊？问题不是你叫唤是不是谁的劳动产品，而是你要证明付出劳动为何不是劳动者的劳动产品？什么“一样处理”，公平交易的自愿原则火星上有没有？

不同的劳动补偿形式是一方面，补偿是否等价则是另方面，你这个浆糊脑袋前者没搞清就开始扯后者。如果你只知剃头要头，不知其它，这无异于你只知你媳妇下崽给医生开荒，请继续发笑一下。

用锄头犁头开垦劳动的对象是土地，雇农以此劳动的对象是农作物，劳动对象不同，对庄稼的拥有何以变成对土地的拥有？你使用的是哪家逻辑？

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2018-5-18 18:23:02

qi509 发表于 2018-5-18 18:09
马克思喊“剥削”“剥削”已经有150多年了，还怎么提高认识？还要等多少年才能立法？

马克思喊的水平太差嘛，好多事儿都没说清楚，有些还说错了，不就没起作用嘛。

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qi509

2018-5-18 18:27:24

clm0600 发表于 2018-5-18 18:23
马克思喊的水平太差嘛，好多事儿都没说清楚，有些还说错了，不就没起作用嘛。

哦，知道了，你喊的水平高。

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2018-5-18 18:28:04

clm0600 发表于 2018-5-18 18:00
既然知道区别，你租赁还声称要什么土地？你这不是是非不清，有毛病是什么？
--------------
有区别，所 ...

知道有区别，却不知区别在哪里，把租和买混为一谈，你这不是有毛病是什么？

是买是租，由交易双方本着自愿原则自行决定，结果是什么双方还能有什么异议？什么“欺负人”，你这不是在这里无理取闹是什么？

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2018-5-18 18:29:35

clm0600 发表于 2018-5-18 18:01
都是在土地上刨坑，翻地，你凭啥说劳动对象不同？

去问农民，这里不是农务补习班。

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2018-5-18 18:34:34

he_zr 发表于 2018-5-18 18:19
谁垦谁拥有，跟这里人何干？你这不是理屈词穷了便东拉西扯是什么？傻笑。

地是劳动资源，房屋材料有何 ...

谁垦谁拥有，跟这里人何干？你这不是理屈词穷了便东拉西扯是什么？傻笑。
------------------
不是你垦出来的，凭啥你拥有？
你的脑袋被别人理了一下发，你咋不把脑袋给别人呢？

地是劳动资源，房屋材料有何不是？你购买也好，自筹也罢，无不是劳动结果，有何区别？
--------------
你非要说没有区别，那我报销你开垦劳动，你把土地给我吧，反正你也不种。

土地是否转让给你，由土地的主人决定，你在这里嚷嚷什么“报销”？你要非法强买强卖啊？
----------------
还就是强买强卖了，至于是不是非法，那要看法律怎么规定了！
将来法律就是要规定：不用的土地无偿收回！还有什么残存的劳动成果，给你报销劳动！

你不按天算，你去算人家的劳动量干什么？狗拿耗子啊？
--------------
当然要算劳动量啊，劳动产品不算劳动量能行吗？

问题不是你叫唤是不是谁的劳动产品，而是你要证明付出劳动为何不是劳动者的劳动产品？
-----------
早就证明了呀，你不肯把脑袋给理发师啊，这就证明了，付出劳动也不见得是劳动者的劳动产品。
你的房子，我给你装修一下，付出劳动了，难道这个房子就是我的了？——没门儿啊！

什么“一样处理”，公平交易的自愿原则火星上有没有？
-----------
你想为所欲为地剥削别人啊，那还行不通。

不同的劳动补偿形式是一方面，补偿是否等价则是另方面，你这个浆糊脑袋前者没搞清就开始扯后者。-----------
都是补偿人家的理发劳动，补偿方式当然要等价呀！补偿同一劳动，还能有两个价？

如果你只知剃头要头，不知其它，这无异于你只知你媳妇下崽给医生开荒，请继续发笑一下。
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那都是你的逻辑呀，的确可笑，我一直在笑。

用锄头犁头开垦劳动的对象是土地，雇农以此劳动的对象是农作物，劳动对象不同，对庄稼的拥有何以变成对土地的拥有？你使用的是哪家逻辑？
---------------
那更好啊，你开垦的地，你的劳动产物——土地归你；雇农的劳动产物是农作物——农作物归雇农，
这总行了吧，不许反悔呦！

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2018-5-18 18:37:58

qi509 发表于 2018-5-18 18:27
哦，知道了，你喊的水平高。

承让承让。

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2018-5-18 18:39:44

he_zr 发表于 2018-5-18 18:28
知道有区别，却不知区别在哪里，把租和买混为一谈，你这不是有毛病是什么？

是买是租，由交易双方本着 ...

是买是租，由交易双方本着自愿原则自行决定，结果是什么双方还能有什么异议？什么“欺负人”，你这不是在这里无理取闹是什么
-------------
买还是租，那是你取的名字而已，我只知道，我一共出了10000给你了，而你那土地市价也是10000，你就得把土地给我。你爱叫啥叫啥！

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2018-5-18 18:40:26

he_zr 发表于 2018-5-18 18:29
去问农民，这里不是农务补习班。

农民说了，都是劳动，一样的，给钱就干。

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tyzhifubao

2018-5-18 19:16:12

clm0600 发表于 2018-5-18 17:27
我为什么要谈论生产资料不创造价值？我就不扯什么价值分配，跳出价值分配的泥潭，只说产品的分配！
—— ...

你人工割麦和机器收麦，哪个割得多？！

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