再谈剥削！ - 第7页

2018-5-18 21:05:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 21:18:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 21:29:35

clm0600 发表于 2018-5-18 18:34
谁垦谁拥有，跟这里人何干？你这不是理屈词穷了便东拉西扯是什么？傻笑。
------------------
不是你垦 ...

理屈词穷便开始滚动耍赖，无理取闹了，是不是？

计算劳动量也行呀，那么你建房几天，你住房几天？说来听听。

既然付出劳动不见得就一定是拥有劳动对象，而是还可以要别人等量的其它劳动产品交换，你还叫唤剃头要头，这话不是打你耳光了是什么？

承认劳动补偿的多种形式，再讨论是否等价。你认为现在的理发师和顾客是否在等价交换呢？

你只知剃头要头，这逻辑不是你媳妇下崽被医生开荒要你媳妇加崽子是什么？你还笑得出来，佩服啊！

对呀，土地和庄稼本来就是各有所归，你还在这里嚷嚷什么“剥削”岂不可笑？只是主佃双方在相互帮助，地主提供田地，佃农则拿一些收获酬谢，双方皆大欢喜，你说你在这中间扮演啥？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 21:34:52

clm0600 发表于 2018-5-18 18:39
是买是租，由交易双方本着自愿原则自行决定，结果是什么双方还能有什么异议？什么“欺负人”，你这不是在 ...

是啊，眉毛胡子对你来说都是一样的，难怪你饭盆跟屎盆经常闹不清，别人还能对你说啥？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 21:36:39

clm0600 发表于 2018-5-18 18:40
农民说了，都是劳动，一样的，给钱就干。

你这个占山为王的强盗后代，别在这里冒充农民了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg

2018-5-18 21:47:35

xinchuzu 发表于 2018-5-18 21:05
你不要欺人太甚！
你对政治不感兴趣，没有人勉强你。问题在于：为什么你要诋毁李冰父子的功劳？你诬蔑 ...

你有病还是疯了？我哪里诋毁李冰了？149楼在那摆着，你竟然能读出我诋毁李冰父子了！真不知道你什么心态？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:06:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg

2018-5-18 22:11:23

xinchuzu 发表于 2018-5-18 22:06
莫名其妙地。161楼，是我针对clm0600的观点发表看法的，你为什么在163楼多嘴多舌？
你以为你的观点就不 ...

我怎么多嘴多舌了？你看看你在182楼的帖子不是针对我的吗？我本来是肯定李冰，为其树碑立传，你却说我诋毁李冰，谁有病？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:15:38

tyzhifubao 发表于 2018-5-18 20:33
错了，就因为机器代替人类劳动生产了更多的产品，所以资本也就有了价值！
而你的劳动价值论就是和这个不 ...

错了，就因为机器代替人类劳动生产了更多的产品，所以资本也就有了价值！
------------------
你爱怎么说怎么说，我只讨论产品分配，价值的事儿跟我没关系。

而你的劳动价值论就是和这个不一样的观点！承不承认机器创造价值，这就是主流经济学与马克思的根本区别！
------------
我本来就不是劳动价值论，主流经济学和马克思的东西跟我也没关系。

至于你说是奴隶什么的，那是你的价值观，与经济学毫无关系！
-----------
机器是人类的奴隶，这是人类的价值观，这是政治经济学解决分配问题的一个关键所在。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:23:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:24:07

xinchuzu 发表于 2018-5-18 21:18
你要这么说就没意思了，如今，官媒整天喊着“在XXX领导下”，其实，什么事情都没做，甚至搞了破坏，你怎 ...

李冰父子付出了努力，我没说它没发生过，但你只说李冰父子修了都江堰，那就是以偏概全！
还说李冰父子设计了都江堰，你怎么知道的？李冰画图的时候你看见了？你确定李冰还懂技术？
李冰作为地方长官，下令组织修个水利难道不是他的职责所在？李冰父子因为那点儿贡献，被川民奉为川主世代供奉纪念，还要怎样？
谁是二郎神，谁出了力凿山？是劳苦大众！你以为我要说二郎神就真的指二郎神？真是幼稚！我是提醒你要考虑全面！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:33:38

he_zr 发表于 2018-5-18 21:29
理屈词穷便开始滚动耍赖，无理取闹了，是不是？

计算劳动量也行呀，那么你建房几天，你住房几天？说来 ...

计算劳动量也行呀，那么你建房几天，你住房几天？说来听听。
-----------
跟我住房几天没关系，我建房花了多少劳动，我想住多少天就多少天，只要房子不塌。
但只要我不住，别人要住，只需报销我的建房劳动（而且还根据剩余使用年限折减），我把房子给他！
你开荒的土地，你想耕多少年都行，但你不种了，我报销你的开荒劳动，你敢把地给我吗？你给我，我就承认那是你的劳动成果！

既然付出劳动不见得就一定是拥有劳动对象，而是还可以要别人等量的其它劳动产品交换，你还叫唤剃头要头，这话不是打你耳光了是什么？
-------------
对呀，还可以用等量的其他劳动产品交换啊，我没有否认“还可以”使用这种途径啊，但你也不能否认你一直倡导的“谁开荒归谁”的途径啊！否则，是打了你的耳光啊！

承认劳动补偿的多种形式，再讨论是否等价。你认为现在的理发师和顾客是否在等价交换呢？
--------------
根据你的逻辑，理发师付出理发劳动、拿回你的头当然是等价交换嘛。

你只知剃头要头，这逻辑不是你媳妇下崽被医生开荒要你媳妇加崽子是什么？你还笑得出来，佩服啊！
----------
这是你的逻辑，这逻辑可笑也是你可笑。

对呀，土地和庄稼本来就是各有所归，你还在这里嚷嚷什么“剥削”岂不可笑？只是主佃双方在相互帮助，地主提供田地，佃农则拿一些收获酬谢，双方皆大欢喜，你说你在这中间扮演啥？
------------
地主通过开荒劳动已经获得了其成果——田地，佃农通过耕种劳动获得了其成果——庄稼收成，已经都各得其所了，各自劳动都有回报！你还要佃农酬谢个毛？贪得无厌啊！给你粮食作为开荒报酬了，土地也归你？你一份儿劳动要两份儿报酬？想要多少都行？一遍一遍地要？要多少次都跟你那神奇的开荒劳动等价？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:35:14

he_zr 发表于 2018-5-18 21:34
是啊，眉毛胡子对你来说都是一样的，难怪你饭盆跟屎盆经常闹不清，别人还能对你说啥？

眉毛胡子一样不一样我不管，但我知道：
我出了10000元，这是一样的，钱没有区别！那么我得到的东西也不能有区别！
你把钱起个不同名字，什么都改变不了！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 22:37:42

he_zr 发表于 2018-5-18 21:36
你这个占山为王的强盗后代，别在这里冒充农民了。

你自己去问啊，你找农民给你干活啊，看看是不是给钱就干？他哪管你是开荒还是拔草？
只有你这个不知道神马后代，非得说开荒劳动跟其他劳动有什么独特之处！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tyzhifubao

2018-5-18 22:49:26

clm0600 发表于 2018-5-18 22:15
错了，就因为机器代替人类劳动生产了更多的产品，所以资本也就有了价值！
------------------
你爱怎么 ...

这是你的价值观，不代表人类

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:06:04

tyzhifubao 发表于 2018-5-18 22:49
这是你的价值观，不代表人类

我倒是不信了，哪个人敢说他跟机器牛马煤球钢板是一个层次的平等存在，你敢说吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:21:09

clm0600 发表于 2018-5-18 22:33
计算劳动量也行呀，那么你建房几天，你住房几天？说来听听。
-----------
跟我住房几天没关系，我建房花 ...

那不同样吗？跟劳动者享用田地几天没关系，享用多少天就多少天，只要田地还在。但只要劳动者自己不享用，别人想享用，只需劳动者同意转让，拿等量的劳动产品来交换，田地就易手。这种交易不是经常进行的吗？这样的交易有何不能？莫名其妙。

你不否认还可以用等量的其它劳动产品交换，却一直在叫唤剃头要头，你这不是自打耳光是什么？我倡导什么是一回事，劳动存在多种补偿形式则是另回事，难道前者是对后者的否定？你使用的是哪家逻辑？

劳动拥有和交换拥有，两者没有实质区别，你只知其一不知其二，所以才在叫唤剃头要头，不知其它，不是吗？两个逻辑，你只知其中一个就胡言乱语，谁可笑？

你连生活中帮助酬谢都不知咋回事，你还扯个毛呀？人们各得其所是一回事，人们应不应当相互帮助，并相应的对帮助者予以酬谢则是另回事。你爹是怎么教你的？没教导过你吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:23:03

clm0600 发表于 2018-5-18 22:35
眉毛胡子一样不一样我不管，但我知道：
我出了10000元，这是一样的，钱没有区别！那么我得到的东西也不能 ...

你饭盆屎盆都不分不管，别人还能对你说啥？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

曹国奇

2018-5-18 23:24:25

哈哈，你这样的问题的看看你怎样定义劳动，希望别想马克思那样，最后批不下去了，就强行说有些劳动不创造价值。既然是“有些劳动不创造价值”，那么开始说“价值是凝结的劳动”干嘛去了呢？开始为何不说“价值凝结的部分劳动”呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:27:46

clm0600 发表于 2018-5-18 22:37
你自己去问啊，你找农民给你干活啊，看看是不是给钱就干？他哪管你是开荒还是拔草？
只有你这个不知道神 ...

参186楼。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:40:15

he_zr 发表于 2018-5-18 23:21
那不同样吗？跟劳动者享用田地几天没关系，享用多少天就多少天，只要田地还在。但只要劳动者自己不享用， ...

那不同样吗？跟劳动者享用田地几天没关系，享用多少天就多少天，只要田地还在。但只要劳动者自己不享用，别人想享用，只需劳动者同意转让，拿等量的劳动产品来交换，田地就易手。这种交易不是经常进行的吗？这样的交易有何不能？莫名其妙。
--------------
这种交易还经常进行？我只能说你眼神儿有问题。
土地的价格，跟开荒劳动量的相关度有1%就不错了，扯什么“等量的劳动产品”？
你开荒一亩地的劳动量，会比在一亩地上耕种庄稼的劳动量还大吗？我给你一年的收成（一年收成里面还有种子化肥等等成本没扣呢！），你卖地吗？

你不否认还可以用等量的其它劳动产品交换，却一直在叫唤剃头要头，你这不是自打耳光是什么？
------------
既然只是“还可以”，我为啥不能喊剃头要头呢？喊剃头要头又不是否定剃头要钱，哪来的矛盾？

我倡导什么是一回事，劳动存在多种补偿形式则是另回事，难道前者是对后者的否定？你使用的是哪家逻辑？
-------------
既然你不否定后者，那我喊后者（剃头要头），你怕啥？

劳动拥有和交换拥有，两者没有实质区别，你只知其一不知其二，所以才在叫唤剃头要头，不知其它，不是吗？两个逻辑，你只知其中一个就胡言乱语，谁可笑？
-----------
你说没有区别，你就不要怕我喊剃头要头啊，理发师要你的头，这是个合理要求啊，哈哈。
你哪只眼睛看见我不知另外一个了？

你连生活中帮助酬谢都不知咋回事，你还扯个毛呀？人们各得其所是一回事，人们应不应当相互帮助，并相应的对帮助者予以酬谢则是另回事。你爹是怎么教你的？没教导过你吗？
-------------
经济生活中讲交换，讲报酬，别扯什么帮助和酬谢。
甲乙二人各自付出了劳动，各自得到其劳动成果，谁帮了谁呀！
你怎么不说佃农还帮地主种地了呢？我看地主应该感谢雇农！请雇农吃饭，这才是待客之道！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:42:36

he_zr 发表于 2018-5-18 23:23
你饭盆屎盆都不分不管，别人还能对你说啥？

都是10000元，你还能闻出来哪个屎味儿哪个饭味儿？你这是有特异功能吧。
那我告诉你，甭管什么味儿，钱都一样花。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:43:06

曹国奇发表于 2018-5-18 23:24
哈哈，你这样的问题的看看你怎样定义劳动，希望别想马克思那样，最后批不下去了，就强行说有些劳动不创造价 ...

我不知道你在跟谁说话，我这里不需要价值概念。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-18 23:43:32

he_zr 发表于 2018-5-18 23:27
参186楼。

参你个头。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

清华乔木生

2018-5-19 00:00:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-5-19 00:42:21

clm0600 发表于 2018-5-18 23:40
那不同样吗？跟劳动者享用田地几天没关系，享用多少天就多少天，只要田地还在。但只要劳动者自己不享用， ...

田地包含多少成本是一回事，这个成本市场评估多少价格则是另回事，你那个野派连这点基本道理都不懂，你还胡扯什么？

你剃头要头，跟你媳妇下崽被医生开荒要去，你是否同意？另一种劳动补偿形式呢？为何不要？你这不是在胡闹是什么？怕啥？那也是，你一个占山为王的强盗后代还有啥好怕的，这点我给忘了。合理，很合理，我很赞成你媳妇崽子归医生，你满意了吧？你知道不知道什么，已经不重要了。

你把帮助酬谢看成经济生活也行，对两厢情愿的事，你不是在狗拿耗子是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝