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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-19 08:23:09
clm0600 发表于 2018-5-18 23:06
我倒是不信了,哪个人敢说他跟机器牛马煤球钢板是一个层次的平等存在,你敢说吗?
什么叫一个层次?
机器牛马人都是物质,怎么不是一个层次?
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2018-5-19 09:30:36
说来说去,还是个平均地权问题。
对于资本来说,就是平均资权问题。
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2018-5-19 09:58:47
he_zr 发表于 2018-5-19 00:42
田地包含多少成本是一回事,这个成本市场评估多少价格则是另回事,你那个野派连这点基本道理都不懂,你还 ...
田地包含多少成本是一回事,这个成本市场评估多少价格则是另回事,你那个野派连这点基本道理都不懂,你还胡扯什么?
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哈哈,又反悔了呀。刚说完给等量的劳动产品就卖,怎么又不行了?
你花费开荒劳动可以得到土地,别人花费同样的劳动就不行?你是神啊!
现在明白了吗?比开荒劳动价格多出的土地价格,才是地租!开荒劳动跟地租风马牛不相及

你剃头要头,跟你媳妇下崽被医生开荒要去,你是否同意?
-----------
我不同意呀,因为我没有“谁开荒归谁”的荒谬逻辑呀。但是持有这种荒谬逻辑的人,就应该同意这种他认为天经地义的交易。

另一种劳动补偿形式呢?为何不要?你这不是在胡闹是什么?怕啥?那也是,你一个占山为王的强盗后代还有啥好怕的,这点我给忘了。合理,很合理,我很赞成你媳妇崽子归医生,你满意了吧?你知道不知道什么,已经不重要了。
--------------
对呀,我就奇怪了,既然你说两种都是对劳动的补偿,为啥选一种(给钱)而不选另一种(给脑袋)劳动补偿形式呢?——为何不要——为何不要???

你把帮助酬谢看成经济生活也行,对两厢情愿的事,你不是在狗拿耗子是什么?
--------------
经济生活谈不上酬谢。
哪来的两厢情愿?是迫不得已!——打土豪分田地,不用交地租了!农民高兴得很!这才是愿意!
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2018-5-19 09:59:19
he_zr 发表于 2018-5-19 00:45
参199楼。
参你个头!
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2018-5-19 10:00:24
石开石 发表于 2018-5-19 06:47
剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断,不公平的收入分配,强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的 ...
没工夫跟你瞎扯概念,你玩儿你的。
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2018-5-19 10:05:57
tyzhifubao 发表于 2018-5-19 08:23
什么叫一个层次?
机器牛马人都是物质,怎么不是一个层次?
都是物质,从这个角度看是一个层次。

但是从经济地位的角度来看呢?
你和你家耕地的牛,是一个层次吗?同样在土地上耕耘,牛的力量更大,为啥牛只能住牛棚?鼻子还被你穿绳子?往你鼻子上穿绳子牵着你做你不愿意做的事儿,你干吗?
你儿子和你家养的猪,是一个层次吗?你可以杀猪吃,你能杀了你儿子吃吗?
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2018-5-19 10:12:50
xinchuzu 发表于 2018-5-19 08:47
孔融让梨,千百年来被当做美谈。李冰父子动员民众修建了这么大的水利工程,在你看来,小事一桩?还不如孔 ...
孔融让梨,千百年来被当做美谈。李冰父子动员民众修建了这么大的水利工程,在你看来,小事一桩?还不如孔融让梨?
-------------
怎么又扯孔融让梨去了,你是不是思维太跳了?

水利工程大,那不过是花费物资多,动用人力多罢了,这些物资人力,还不是来自民间?对于李冰来说,还不是一纸命令的事儿?
老百姓从来不知道自己的力量有多伟大,非得把当官的供起来!没想到,到现在还有人如此没有骨头!
我没说李冰没有贡献,但是,你说李冰父子历经八年凿山修了都江堰,甚至武断地说都江堰是李冰设计的,那就是一叶障目,看不到真正出力的老百姓!

按照你的说法,当今任何一道中央的决策,你都可以高喊,你怎么知道是XXX的指令,你看见了?你确定它们懂这些?你大可高喊着,身为达官显贵,制定各种国策,这本是职责所在!还要人们“忠于”“感谢”,我抗议!你试试?看看分分钟会不会被抓起来?
---------------------
我不敢说他们很正常啊,我怕抓,可是有个白痴连两千年前的官僚都不敢说,难道是怕他的鬼魂?
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2018-5-19 10:13:32
clm0600 发表于 2018-5-19 10:05
都是物质,从这个角度看是一个层次。

但是从经济地位的角度来看呢?
物各有所用,为啥非要一个层次?
照这样说,你儿子和你不睡一个床,就表明你儿子和你不一个层次?是你的奴隶?
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2018-5-19 10:17:24
gxg 发表于 2018-5-19 09:30
说来说去,还是个平均地权问题。
对于资本来说,就是平均资权问题。
平均就是公有嘛,不公有怎么平均?自然资源只能是人人有份,没有任何人有权收其他人的地租

但对于资本来说,就不是平均资权,而是消灭资权,废除利息。
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2018-5-19 10:24:28
tyzhifubao 发表于 2018-5-19 10:13
物各有所用,为啥非要一个层次?
照这样说,你儿子和你不睡一个床,就表明你儿子和你不一个层次?是你的 ...
物各有所用,为啥非要一个层次?
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对呀,为啥你吃猪,不吃你儿子呢?显然在你心中,两者不是一个地位的。
为啥你请人干活就得给钱,让牛干活只需用鞭子抽呢?显然两者不是一个地位的。

照这样说,你儿子和你不睡一个床,就表明你儿子和你不一个层次?是你的奴隶?
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不同的床,不一定代表不是一个层次啊,我俩的床都是很舒适的呀。
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2018-5-19 10:45:33
clm0600 发表于 2018-5-19 10:24
物各有所用,为啥非要一个层次?
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对呀,为啥你吃猪,不吃你儿子呢?显然在你心中,两者不是 ...
舒服但不一个层次,因为你们不是一张床!
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2018-5-19 10:52:11
tyzhifubao 发表于 2018-5-19 10:45
舒服但不一个层次,因为你们不是一张床!
哈哈,这是谁教你的逻辑?你暴露了你的智商啊。
差异和层次是两个概念,这你都不理解,还要胡搅蛮缠?

你说爹和儿子的床不一样,所以不是一个层次,请问你怎么分辨哪个层次高啊?
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2018-5-19 11:03:12
clm0600 发表于 2018-5-19 10:24
物各有所用,为啥非要一个层次?
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对呀,为啥你吃猪,不吃你儿子呢?显然在你心中,两者不是 ...
物各有所用,为啥非要一个层次?
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奴隶和奴隶主,是不是也不分层次?两者都是物质,所以就都是平等的吗?
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2018-5-19 11:10:42
clm0600 发表于 2018-5-19 10:52
哈哈,这是谁教你的逻辑?你暴露了你的智商啊。
差异和层次是两个概念,这你都不理解,还要胡搅蛮缠?
...
不是一个层次就行了,至于哪个高,靠你自己去定义
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2018-5-19 11:12:33
clm0600 发表于 2018-5-19 11:03
物各有所用,为啥非要一个层次?
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奴隶和奴隶主,是不是也不分层次?两者都是物质,所以就都是 ...
对啊,奴隶比奴隶主层次低,那奴隶就自然没有价值咯,不创造价值
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2018-5-19 11:20:18
tyzhifubao 发表于 2018-5-19 11:10
不是一个层次就行了,至于哪个高,靠你自己去定义
我不觉得有高低层次之分,是你非要划分层次,高低当然是你说呀,那是你挖的坑,怎么让我来填?
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2018-5-19 11:22:57
tyzhifubao 发表于 2018-5-19 11:12
对啊,奴隶比奴隶主层次低,那奴隶就自然没有价值咯,不创造价值
话说奴隶和奴隶主不都是物质吗?怎么地位层次有高低之分了?

当然了,我这人不愿意翻旧账,你承认奴隶比奴隶主地位层次低就行了。

至于价值嘛,现在我用不着这个概念,你也别跟我讨论它。
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2018-5-19 12:22:15
clm0600 发表于 2018-5-19 09:58
田地包含多少成本是一回事,这个成本市场评估多少价格则是另回事,你那个野派连这点基本道理都不懂,你还 ...
切,交换又不新增任何东西,价差从哪里来的?此外,“地租”跟劳动风马牛不相及,所以你把这种帮助酬谢行为扯进“经济活动”不是瞎掰是什么?

开荒拥有和交换拥有都是劳动的补偿形式,两者都天经地义。至于以什么形式拥有,由当事人双方决定,也就是理发师和医生的劳动要什么,由他们自行决定,你一个第三者插足,除了在边上汪汪叫唤,制造噪音,还能起什么作用呢?

选哪种补偿形式,要什么不要什么,这个问题正常人不需要问。这么说吧,你家对面有家精神病专科,里边的专家会给你一个满意的答复。

你这个占山为王的强盗后代又在假冒农民“高兴”了,把土匪干的罪恶推给农民。到了匡扶正义的那一天,看看法庭对那些“农民”怎么起诉,便一目了然了。
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2018-5-19 13:03:09
he_zr 发表于 2018-5-19 12:22
切,交换又不新增任何东西,价差从哪里来的?此外,“地租”跟劳动风马牛不相及,所以你把这种帮助酬谢行 ...
切,交换又不新增任何东西,价差从哪里来的?
---------
剥削别人呗。

此外,“地租”跟劳动风马牛不相及,所以你把这种帮助酬谢行为扯进“经济活动”不是瞎掰是什么?
---------
地租是跟你说的开荒劳动风马牛不相及。跟别的劳动有关系呀,它是剥削雇农的劳动啊?
酬谢也不是我说的,是你说的,瞎掰的是你。

开荒拥有和交换拥有都是劳动的补偿形式,两者都天经地义。至于以什么形式拥有,由当事人双方决定,也就是理发师和医生的劳动要什么,由他们自行决定,你一个第三者插足,除了在边上汪汪叫唤,制造噪音,还能起什么作用呢?
--------------
他如果要你脑袋,你给吗?

选哪种补偿形式,要什么不要什么,这个问题正常人不需要问。这么说吧,你家对面有家精神病专科,里边的专家会给你一个满意的答复。
------------
你说的开荒即可拥有啊,现在又不认账了,别人依据开荒拥有来找你要脑袋你就逃避,这可是心口不一呀。

你这个占山为王的强盗后代又在假冒农民“高兴”了,把土匪干的罪恶推给农民。到了匡扶正义的那一天,看看法庭对那些“农民”怎么起诉,便一目了然了。
------------
干活要钱是土匪的罪恶?
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2018-5-19 20:55:54
clm0600 发表于 2018-5-19 13:03
切,交换又不新增任何东西,价差从哪里来的?
---------
剥削别人呗。
“剥削”的证明过程在哪里?这不同理,帮助酬谢被你诬为“剥削”,不是你瞎掰是谁?

他如果要脑袋,他可以跟你去你家对面的精神病专科就诊去了,到目前为止人们尚未见你所谓的“如果”。你分不清要脑袋还是要另外的劳动补偿,正如你分不清饭盆屎盆一样,精神病专家会跟你解释这种“心口”的,你放心。

打砸抢烧杀,那也叫“干活”?
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2018-5-19 23:34:59
he_zr 发表于 2018-5-19 20:55
“剥削”的证明过程在哪里?这不同理,帮助酬谢被你诬为“剥削”,不是你瞎掰是谁?

他如果要脑袋,他 ...
“剥削”的证明过程在哪里?这不同理,帮助酬谢被你诬为“剥削”,不是你瞎掰是谁?
-----------
酬谢的证明过程在哪儿?被剥削不得不交出地租,被你诬为酬谢,不是你瞎掰是谁?

他如果要脑袋,他可以跟你去你家对面的精神病专科就诊去了,到目前为止人们尚未见你所谓的“如果”。
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的确没有这种如果呀,因为这种如果的理论基础是“谁开荒归谁”!所以,真正应该去看精神病专科的,是那个发明谁开荒归谁的人。

你分不清要脑袋还是要另外的劳动补偿,正如你分不清饭盆屎盆一样,精神病专家会跟你解释这种“心口”的,你放心。
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我分得清啊,但是有个人分不清,他说要脑袋还是要钱,都是对劳动的补偿方式啊。

打砸抢烧杀,那也叫“干活”?
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打土豪分田地,农民不用交地租了,当然拥护,还真没有哪个农民不要分给他的土地,还要继续“酬谢”地主的。
地主不甘心交出土地还要顽抗,还想继续剥削农民,那就只能对他不客气了。这就是匡扶正义了!而你所谓的正义,哈哈,已经完蛋了!
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2018-5-20 00:37:58
clm0600 发表于 2018-5-19 23:34
“剥削”的证明过程在哪里?这不同理,帮助酬谢被你诬为“剥削”,不是你瞎掰是谁?
-----------
酬谢的 ...
哪门子“不得不”?你到菜场买菜,你和菜农是不是都不得不交出什么的?这还不是你在瞎掰还有谁?

劳动拥有,天经地义,要说发明也是文明人的发明,你这种野性十足的强盗后代,去看精神病专科算是你得到优待了。

你分得清哪种形式还扬言要人脑袋,还在第三者插足,汪汪乱叫?说的比唱的好听吧。

看来,你这个史盲是某宣传部的影视剧看多了,以至于不知现实中东家(地主)跟佃农什么关系。所以呀,是“拥护”还是“去你妈的”,只有等到真相大白于天下的时候方见分晓,你在这里假冒人家,消灭人家的肉体不算,还要奸污人家的灵魂。你这种为虎作伥的强盗后代,小心那些冤魂上你家去跟你算账。
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2018-5-20 08:38:28
he_zr 发表于 2018-5-20 00:37
哪门子“不得不”?你到菜场买菜,你和菜农是不是都不得不交出什么的?这还不是你在瞎掰还有谁?

劳动 ...
哪门子“不得不”?你到菜场买菜,你和菜农是不是都不得不交出什么的?这还不是你在瞎掰还有谁?
-------------
我买菜农的菜,这是自愿的交换。
地主收租,是单向的掠夺。

劳动拥有,天经地义,要说发明也是文明人的发明,你这种野性十足的强盗后代,去看精神病专科算是你得到优待了。
-----------
你的愚蠢逻辑可不是劳动拥有,而是开荒劳动才能拥有,别人劳动一万年也拥有不了。
你分得清哪种形式还扬言要人脑袋,还在第三者插足,汪汪乱叫?说的比唱的好听吧。
-------------
我只认理发要钱的方式;要人脑袋,是某个持有“开荒拥有”谬论者认可的劳动补偿方式,结果人家真的来要他脑袋,他又不认账了。

看来,你这个史盲是某宣传部的影视剧看多了,以至于不知现实中东家(地主)跟佃农什么关系。
------------
就是赤裸裸的剥削关系嘛。

所以呀,是“拥护”还是“去你妈的”,只有等到真相大白于天下的时候方见分晓,你在这里假冒人家,消灭人家的肉体不算,还要奸污人家的灵魂。你这种为虎作伥的强盗后代,小心那些冤魂上你家去跟你算账。
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农民有地种还不用交地租,这种好事农民不拥护?哈哈,除非脑袋被驴踢了。
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2018-5-20 22:55:52
认识不到造成剥削的原因在于垄断,更深层则在于人的自私,就无法真正认识剥削!

用了别人的东西和到朋友那里借了钱,不用付租金和利息,但你不用领人情吗?这种情况你能否定得了吗?
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2018-5-20 23:43:55
刘保强 发表于 2018-5-20 22:55
认识不到造成剥削的原因在于垄断,更深层则在于人的自私,就无法真正认识剥削!

用了别人的东西和到朋友 ...
认识不到造成剥削的原因在于垄断,更深层则在于人的自私,就无法真正认识剥削!
----------
别闹了,人人都自私,都要自利——结果不必然是剥削,或者说剥削只是一个阶段而已,发展到最后,必然是公平!

用了别人的东西和到朋友那里借了钱,不用付租金和利息,但你不用领人情吗?这种情况你能否定得了吗?
--------------
用了别人的东西,可能会干扰别人使用,所以要领人情。

但是,资本家的资本,地主的土地,他自己用吗??出租车公司老板买了上万辆出租车,他自己用?大地主良田万顷,他自己耕?
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2018-5-21 00:03:35
clm0600 发表于 2018-5-20 23:43
认识不到造成剥削的原因在于垄断,更深层则在于人的自私,就无法真正认识剥削!
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别闹了,人 ...
人人都自私,发展到最后不过是个囚徒困境!到也公平,你给我生产毒奶粉,我给你生产毒豆芽!

不干扰别人使用,你也得领人情呀!这反映出的是个理呀!这证明你原有的思维逻辑有问题!
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2018-5-21 08:38:30
刘保强 发表于 2018-5-21 00:03
人人都自私,发展到最后不过是个囚徒困境!到也公平,你给我生产毒奶粉,我给你生产毒豆芽!

不干扰别 ...
人人都自私,发展到最后不过是个囚徒困境!到也公平,你给我生产毒奶粉,我给你生产毒豆芽!
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那只是一个阶段而已,接下来,必将是完善法律法规,对这些行为进行治理。
囚徒困境,解决的办法就是沟通!

不干扰别人使用,你也得领人情呀!这反映出的是个理呀!这证明你原有的思维逻辑有问题!
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不干扰别人使用,没有给别人造成麻烦,别人没有因为我而付出什么,我领什么情?
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2018-5-21 20:53:43
clm0600 发表于 2018-5-21 08:38
人人都自私,发展到最后不过是个囚徒困境!到也公平,你给我生产毒奶粉,我给你生产毒豆芽!
---------- ...
法律能完善了人心?!法律为什么要治理,那不是反自私,从而反人性吗?难道你认为法律是反人性的?你的自私沟通一下就解决了?我在这里不是一直在和你沟通吗?可是咱们现在还在空耗精力呀!

你的意思是借了别人的钱,可以不领情?!
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