正楼！

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一、几个问题
资本家——资本占有者
ZF——利益分配者
劳动者——社会运转的执行者
以上，可能不确切，小事情。

a、三者的利益如何分配？按比例还是自由竞争？谁说了算？
   
b、除了三者之间的博弈，还有他们内部的竞争，如何减低恶意部分促进正向发展？

c 、经济全球化趋势下，如何降低外来的影响？



留住资本的根本出路是发展公有制经济和各种劳动合作社，国家鼓励创新、买断各种专利，让垄断资本和官僚国企受到切实的竞争，从而打破技术垄断、行政垄断，为生产力发展和产业升级提供广阔的空间；

公有制的弊端如何解决？


是持续提高人民群众尤其是劳动阶层的实际收入，从而培育广阔的商品需求市场。


利益分配问题如何定？

要把那些鼓吹和实行末位淘汰，竞争上岗的企业，把那些不肯给员工落实社保和各项劳动权利的企业，无论国企、民企、外企统统登报公示，和其他做法相反，尊重员工和劳动者的企业并列公示。——既然你们理直气壮的认为末位淘汰等做法是先进的管理经验，就让社会和国家为你们免费宣传，也提醒入职者小心选择。


目前还在这类企业上班的劳动者是怎么想的？为何会留下？


要鼓励更多的企业，无论民企和国企、外企进行劳资合作，鼓励大众持股，尤其是职工和劳动者持股，并用各种金融手段让劳动者、资本家、国家三方真正实现对剩余的分配，从而实现三方得利的良性循环。人是最宝贵的资源，也是最值得投资的资本，让劳动者的实际工资上涨，才是让市场扩张，让经济泡沫化被抑制的根本出路，也是激发生产力进步最大最持久的方式。

仍是分配比例问题如何确定？如果没有合理的全民最低保障制度，是否仍然会有劳动力之间的竞争？

地方ZF不应该再把土地、公共信用和低息贷款提供给各种工业园区、科技园区和文化产业园区，最后实际上吹起了一堆披着各种外衣的房地产项目和骗钱圈钱项目。资源最好最不容易过剩的投资领域应该是广大劳动者的教育，给二胎家庭一年五到十万的补贴也绝对比绝大多数的投资项目更有经济效益。

审查制度如何确立？

对于逃离的热钱和游资，与其让他们爱，不如让他们怕。纵容和无底线的让步是留不住自私的资本的，就像溺爱是留不住自私自利的儿女一样，规则和力量才能留住资本。如果有朝一日，中国有最多的人口，有无数的劳动者得到了教育和培训，有最安全的社会，有最强大的连美国都退避三舍的国防，有最和谐的党群关系，有最团结和活跃的思想交流和社会共识，有一批具有主体意识和服务社会意识的企业（无论民企还是国企），有最稳定的以社会产品和消费资料（归根结缔就是劳动价值）为实物锚的主权货币，资本敢走吗？资本会想走吗？资本走得了吗？


如真的实现了，国际关系如何解决？帮扶？掠夺？主宰？   这几个问题没意思，不要回答。

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二、一点思路-----------
共有制经济模式探讨-https://bbs.pinggu.org/thread-6380389-1-1.html


总结
1、建立一个以公开、公平、公正为原则的共有制企业。
2、全民管理（制定总体原则、实体岗位职责分工、岗位工作流程等）
3、自由参与（人人可自由参与企业的管理）
4、透明运营（企业实体运营全程公开、透明）
5、不可私投（不接受任何个人、团体、组织等对经济体的投资）
6、资金共管（透明可监督的共同管理）
7、利润均享（共有企业，共同分享）

杜绝贪污受贿，杜绝权力谋私，引导人心向善，崇尚共进共荣，树立企业榜样，促进良性竞争。

法治、公有制、计划经济和社会主义

劳资是最主要的关系，投资和就业是最重要的指标。

毛主席为什么搞文革？今天我们如何治国？

什么叫阶级？什么叫阶级斗争？如何搞斗争？

阿罗的不可能，阿罗的一般均衡

党和国家的接班人问题

想当然的一堆文字。你的劳动者到底是谁？只有贫下中农吗？只有扛石头的人才是劳动者吗？资本家不是劳动者吗？你把资本家赶走了，想害死全部工人吗？

我承认：你让我准确的说出谁是劳动者，我在这个乾坤颠倒的时代还真说不太清楚。

如果你指的资本家，是那些炒房的，炒股的，放高利贷的，从日本商业银行借低息贷款买中长期人民币和美元公债的，还有大量的炒期货、炒p2p的，和安邦一样发联投险、万能险的，专门收购相关医药专利，专门倒卖各种环保资格证或出租其使用权的，还有生产和倒卖军火的，这帮家伙的确不是劳动者。

实际上一半以上的资本家肯定是多余的，相关的许多律师、咨询师、精算师、投资家也都是蛀虫。他们的确创造了GDP，但没有参与劳动，甚至还有副劳动。
——就像马克思讽刺的：罪犯是促进资本主义社会经济增长的劳动者，他们创造了大量的需求和就业，没有他们现代资本社会没有那么多就业和GDP。我列举的那些家伙比罪犯强不了多少，很多时候要坏得多。

既然资本家剥削劳动者，为什么要把资本留下来？为什么不把资本赶进太平洋？

连马克思都知道,当雇主少而劳动力多的时候
劳动力价格就会降低,
雇主多起来,我们就有了用工荒,
你要把雇主都赶跑了,岂不是搬起石头砸自己的脚?
当全国人民只能听命于一个雇主的时候,你能拿多少工资自己心里没点B数么

一大堆人，包括马克思在内，写了一大堆字来批判资本主义。但是，在最基本的概念---谁才是劳动者上面，却搞不清楚。而在50年前，某些人则把贫下中农看作最典型的劳动者。现在呢？这个群体已经没有了，因为谁都不想成为此类贫下中农。

转帖，转自：http://bbs.rdjjlt.org/forum.php?mod=viewthread&tid=208662&extra=&page=4





2，中国为什么经济增长率较高，资本增殖率也较高呢？
这里需要引入国库的收支。国库的收支，对于中国的经济增长率，是直接的主要的因素之一。

那么，资本增殖率较高，这个必然导致产品和产能的相对过剩。
过剩，要么是扩大对外投资、对外出口，要么是扩大内部的劳动报酬的比重，要么兼而有之。
那么，提高工资水平，特别是扩大劳动报酬的比重，这个是很对很好的，
但是，提高工资水平，这又面临着国际竞争。你提高工资和福利和税收，等等，外国不提高，
那么，资本就不满，就逃跑，就同床异梦，就各怀鬼胎。
那么，挡人财路，杀人父母，就要搞死你个王八蛋。
那么，你要是积极配合资本呢？就分裂了党和劳动人民，导致言行分裂，干群分裂，党群分裂，
那么，党和国家就无源之水、无根之木、无木之火，民族社会就离心离德、三教九流、一盆江湖和糨糊。
所以，要逐渐地提高工资和福利，不能过快过大，不能过快过大。
所以，主要的出路，就是积极地、扎实的、逐渐的、坚定地，发展劳动者的个体经济，劳动者的合作经济，劳动者的集体经济，
所以，发展劳动者享有利润的社会主义企业，
并且，发展劳动人民的国有企业，全国人民的国营企业，
并且，发展劳资分担风险、分享利润、劳资一家亲。
总之，一言以蔽之，你必须依靠你自己的劳动人民，依靠民族的主流，社会的主体，本乡本土老百姓。
由此，反而，资本家心服口服了，甘拜下风了，和你同舟共济了，荣辱一共，同心同德，一致对外。
此外，就是扩大对外出口、对外投资。



阿罗的不可能，阿罗的一般均衡

按资分配，党的领导

一点社会主义都没有，就树倒猢狲散了。

社会主义的优越性，资本主义的落后性。

什么叫阶级？什么叫阶级斗争？如何搞斗争？

这个世界上的事物，是你不喜欢就可以赶进大海的？你是三岁小孩吗？
马克思是怎么教育你的：历史的事物一定会，也只会在失去历史现实性的时候消失。

蚊子咬人，你怎么不把蚊子赶进太平洋？
战争绝大多数人类都厌恶，但你不富国强兵，不让中国力压美帝，你能实现和平，并进而消除战争吗？

有什么问题直接问，别绕啊绕的，老问一些比较弱智比较萌的问题。

按你的逻辑是：没有一群奢侈无度的寄生虫阶层作为奴隶主，没有他们大肆挥霍社会的产品，全世界的奴隶就会因为没有主子，生产出来的东西没人要，他们就既不知道生产什么，也不知道为什么生产，甚至连劳动的能力和意识都没有？？

你真的想多了，当年柏拉图也以为没有奴隶主，奴隶将遭受厄运，事实证明他错了，错得离谱。

没有雇主，我们就自己生产自己消费。没有资本来组织，我们就被迫去学会信任他人。没有资本来计算某个人的价格，我们就学会用更感性也更符合人性的方式去实现按劳分配。

按劳分配是分利润，不是精确无误地发工资。

按需分配是不花钱，不是要什么有什么

社会主义是不是空想？按劳分配是不是神话？

社会主义从空想到科学的发展


按劳分配是分利润，不是精确无误地发工资。

按需分配是不花钱，不是要什么有什么

a、三者的利益如何分配？按比例还是自由竞争？谁说了算？
   
b、除了三者之间的博弈，还有他们内部的竞争，如何减低恶意部分促进正向发展？

c 、经济全球化趋势下，如何降低外来的影响？

你的问题提得很专业也很到位，可惜我没有现成的答案。

我只能回应另一个层次的问题：1、利益分配也好，社会制度的演变也好，虽然受理性和思潮的指导，但归根结底是受感性生活和实践支配的。哪怕对马克思的哲学再不屑一顾的人，深入观察现实和研究各种思想史，对这一点就不会有任何怀疑。——这也就是所谓的“历史不以人的意识为转移”
2、劳动者、民族资本家、官僚、公知，还有国际资本，当然有不同的感性生活，并进而有不同的利益诉求和对社会的理性设计，但谁会胜利的左右未来呢？——归根结缔，只能是劳动阶层，这也是我的一切议论的基本依据。
   列宁当年有一句很激烈的话：斗争激烈到了这样一个程度，要么是旧俄罗斯彻底堕落和灭亡，要么是俄国无产阶级彻底堕落和灭亡，但无产阶级是不会死亡的。

   现在的问题也一样，要想社会好起来，要想生产力向前发展，要解决债务经济和生产过剩问题，根本的出路只能是劳动阶层都得到持久的收入增长和生存条件的不断改进，所以无产阶级组织生产和社会生活，无产阶级领导一切这些看似荒唐的口号，是资本主义和资产阶级唯一可能的自赎之路。他们必须学会放弃自己的资产阶级法权。

公有制的弊端如何解决？
解决不了，就像你有一个心脏，就必然要面对心脏病。我们只能缓解和实现协调。所以不能执着于名目，从某种意义上说：我们根本就不知道公有制和私有制怎么界定，这时三个有利于的标准是有道理的，但核心是哪一条更基本，又由谁来评价。
——根本出路是重走当年的“两参一改三结合”探索，发挥人民群众的创造性。

利益分配问题如何定？
斗争决定，实践将决定如何利益分配才能一定历史条件下实现协调。ZF和党只需要始终站在最广大劳动阶级一边就行了。
——比如中兴、中石油和联想搞不好，不把中国老百姓当人，ZF就应该向50年代末一样赎买。私企比如王健林不走正道，可以一样赎买再来社会主义改造，反正我也不违背市场交易原则，不过是用了一些社会手段，也符合直接民主原则。中国足球大家都能容忍，企业多改一改问题不大。
      医药厂和大医院、大学都可以一样处理，必须解决人民的各种要求，可以科学规划和留有过渡期，但规划完不成我们就改造。


目前还在这类企业上班的劳动者是怎么想的？为何会留下？
这种没营养的问题我实在是没心情反复回答了。留下很简单，不留下后果更惨，前途更迷茫。
——反复有人问这种问题，本身就说明大家都默认了一个虚假的事实：似乎市场经济下，劳动者和各种市场主体都可以自由选择和自由进出。由此得出推论，留下就说明没有被剥削，就说明交易就是被改进，就说明资本家在向劳动者施以仁慈。
   没有比这更荒谬的了：1、留下如否，和他留下是否就会受剥削是两码事。
2、你应该问的是：什么条件和环境将劳动者逼迫到了必须在坏和更坏之间做选择的？为什么会有“求为奴隶而不可得”的情况？为何劳动阶层只能有“争取成为奴隶”和“做稳了奴隶”这两种状态
3、一个社会阶层的集体选择真的是理智选择的吗？资本（和资产阶级）自发就有自己的更高收益率、更高流动性、更安全的集体理性和阶级自觉，无产阶级就一定有自发的集体理性和阶级自觉吗？
    饮鸩止渴的现象难道真的反理性吗？为什么我觉得这很平常，很符合理性呢？4、更关键的是：交易和雇佣发生之后，一种新的权力关系是不是被固化了？导致无产阶级不利处境的环境和因素是不是被确认和加强了，长期的生产合作关系是不是因此更不平等了？


仍是分配比例问题如何确定？如果没有合理的全民最低保障制度，是否仍然会有劳动力之间的竞争？
   1、’ 这些根本不是利益分配的问题，更不是分配比例的问题。而是权力问题，是谁说了算，谁的利益诉求具有权威的正统性的问题。
   2 劳动力之间当然有竞争，但我们可以把劳动者的利益和资本、官员的利益直接挂钩，我是说绕过价格和二次分配直接挂钩。
    比如当年有人饿死，地方干部就直接失去党内政治生命；又比如当年奥巴马提出把美国权贵的累进税和美国医药和医疗拨款直接挂钩，权贵会为了自己少收税而替穷人向医药公司要求降低医疗费用。
——这些都是很好的思路，市场上没有关系或者是对抗关系的劳动者，我们可以人为的建立社会关系和经济联系，把他们的利益联系起来，既劳动竞赛又不自相残杀。最直接的办法就是发展劳动合作制企业和公有制经济，让劳动者都成为企业的（不可转让的）干股股东。
    别的方法和思路还很多，美国奥巴马干不成的，我们不一定干不成。比如我们可以“强迫”王健林这样的大资本持有大型国企的债券和股票，强迫大批金融大腕持有和运营养老基金，他们最好管住房价和A股指数，不然A股崩盘之日，就是他们一贫如洗甚至人头落地之时。

审查制度如何确立？
全国人民当年花钱培养了那么多右派学者和留美公知是吃干饭的？这里就是你们发挥余热，吃人饭干人事的地方。欢迎你们来监督审查，期待你们犯言直谏、发挥风骨。

如真的实现了，国际关系如何解决？帮扶？掠夺？主宰？
真的实现了，中国之路就可以向世界推广了。全世界的民主个人主义者就不会问什么叫“社会主义”了。

中国富豪流失率全球第一!发家了都跑了!美国或成最大赢家

你不怕资本剥削劳动者了？却还指望资本帮助你富国强兵？

这不是自相矛盾吗？

所以，要改革开放，使生产关系适应生产力的发展，以使大家愿意在中国发展，使生产力以更高的速度发展。

你不怕洪水淹死人吗？你不也一样指望长江水让你有水喝，有鱼吃，甚至发电吗？

你觉得这自相矛盾？你每天不都在做无数类似自相矛盾的事情吗？

况且这是一个有几个层次的不同问题，不应该混为一谈。
一个是资本是否剥削，是否因为剥削而无法实现均衡持久的发展，最终必然被超越。
二是财富和社会生产出来的产品，并不一定需要以资本这种形式存在，并不一定需要以这种形式来组织生产和消费。社会产品和财富可以变成资本和资本家以数字计量的非人的社会权力，也可以变成社会主义社会中和权利真正绝缘和中立的为人民服务的社会资本。
三是即使资本这种组织方式，也可以加以改造和修正。资本主义本质并不是像西经学者所胡说的那样是一个或者一套抽象的原则，也不是一套社会无法干预和理解的演化机制，而是活生生的社会权力体系，既然如此他就可以被更强的感性的力量所驯服，被更包容和人道主义的理性所规范。

98年以来，3亿农民工的实际收入几乎没有增长，相反城市生活成本反而总是主动上涨才能刺激名义工资上涨，加上医疗和卫生、教育问题，广大劳动和其子女的教育权受到威胁，无法得到有效的人力资源培训和教育升级，你觉得这是促进了生产力，还是桎梏了生产力？

还有今天的债务经济和泡沫经济，造成动辄上千亿的产品变成积压，动辄上千亩的土地撂荒闲置，你觉得这没有严重的破坏生产力吗？

更关键的是：前途在哪里？无数闲置的劳动力和货币，无数闲置的土地和资源怎么办？无数本应该进入科研和技术工作，本应该研究人文和思想，却在市场泡沫大潮前迷茫和挥霍时间的青年才俊怎么办？无数本应该用于创造和管理，结果却忙于应付各种官司和商业纷争，挥霍生命于名利场上的企业家和社会精英，他们没有被浪费和埋没吗？
    按这个趋势，十年后中国的经济增长就是3%了，这里真的没有生产力的被桎梏吗？我不相信。

看经济情况，要看到全局，成绩是主要的，多看看报纸上讲的。存在的问题，要靠改革开放来解决，使生产关系适应生产力的发展，以使大家愿意在中国发展，使生产力以更高的速度发展。 这是管理层的决策。请参阅〈中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定〉

这个话题有点意思！华民基金的卢德之先生一直在倡导《让资本走向共享》，他不仅代表了中国新生资本家群体，而且是美国洛克菲勒等财团的资本代言人。我认为他说的都是对的，他也希望我参与他的社群进行讨论，但我始终不发言。我的原则很简单：我不是资本家，我无法说出真实的意见。卢先生作为资本家代言人，他说的一定有他的道理，我还需要花时间去理解他话语背后的道理。

我有群朋友正在实践中构建ZF、资本、劳动者三者之间的和谐关系，已经初见成效，过一段实践我会过去验证和总结，到时候会把成果拿出来分享。暂时不便多说。只是这个话题意义确实非常重大，我在理论上已经有解决方案，一直在寻找实践案例的支撑，终于被我找到了。

1、除了看全局之外，马克思主义更强调的是发展的眼光。但当前左右发展方向的是资本全球化，还是人民大众的求发展求幸福？是社会主义的路线，还是资本主义的路线？

2、怎样叫看全局？全局观一定要和“两点论”结合起来才成立。资本论中描述得很清楚，资本主义也能发展生产力，资本原始积累也有超高的增长率。但背后是巨大的历史代价和难以为继的危机。
——更重要的是：由谁来评价全局？按照罗尔斯的发展观，一个社会如果有一个人没有实现改进和发展，那全社会就根本没有发展。道理很简单，这样的发展一定会导致事实上不断累加的不公平，更会导致系统的变形甚至崩溃。而中国今天的情况是：越来越少的人的发展和财富增长，必须要带来越来越多的人的生存条件不能发展，甚至还要受损。
    这样的情况从发展观来说，是无以为继的。

3、毛泽东当年提两条路线之争，并明确说资本主义路线也能发展生产力，但最终是没有前途的，最终会导致我国的民族矛盾、阶级矛盾、国际矛盾都无比尖锐，最终是条绝路。
——不知道你对此作何评价

4、你老是提实践是检验真理的唯一标准，但遇到具体问题你只能想到党的决议。但你知道一个重大问题，党的决议会反复修正多少次吗？党的决议就有权威性吗？长征时，路线和方针最少改了上十次。对于毛泽东和前后三十年的评价，最保守的估计要到30年后才能评价，且最少还要经过
一两个转折。
    要知道，评价秦始皇，中华民族用了将近两千年，未来也不是没可能反复。

我等着看您的实践案例！！