如何把资本和资本家留在中国？

2018-5-26 08:41:26

rrllqq 发表于 2018-5-25 09:33
你不怕洪水淹死人吗？你不也一样指望长江水让你有水喝，有鱼吃，甚至发电吗？

你觉得这自相矛盾？你每 ...

偷换概念。

水不可能既同时有利也同时有害。

但是你认为资本在剥削劳动人民，与此同时，你却指望资本帮你富国强兵。

劳动者创造了一百个单位的价值，被资本家剥削走二十单位，劳动者只拿到八十单位。资本家是怎么为你富国强兵的？

资本家把二十单位剩余价值贡献给国家？那为什么不让劳动者自己直接交二十价值给国家呢？

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2018-5-26 08:44:32

rrllqq 发表于 2018-5-25 09:57
98年以来，3亿农民工的实际收入几乎没有增长，相反城市生活成本反而总是主动上涨才能刺激名义工资上涨，加 ...

“无数闲置的劳动力和货币，无数闲置的土地和资源怎么办？无数本应该进入科研和技术工作，本应该研究人文和思想，却在市场泡沫大潮前迷茫和挥霍时间的青年才俊怎么办？无数本应该用于创造和管理，结果却忙于应付各种官司和商业纷争，挥霍生命于名利场上的企业家和社会精英，他们没有被浪费和埋没吗？”

这些问题恰恰是官方阻碍生产力、限制私人资本发展、国进民退造成的。

之所以会这样，马经思想作祟是原因之一。

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2018-5-26 08:46:12

weibo 发表于 2018-5-25 11:07
我有群朋友正在实践中构建ZF、资本、劳动者三者之间的和谐关系，已经初见成效，过一段实践我会过去验证和总 ...

不否定马经的劳动价值论和剩余价值理论，这种“和谐”是暂时的、不稳定的。一旦经济局势好转，就国进民退了。

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2018-5-26 08:50:17

sdhb 发表于 2018-5-26 00:13
事实已经证明“发展就是有道理，稳定压倒一切”的总方针是正确的。
有利于发展生产力的就是对，压制生产 ...

我发现自高自大的人都有一个通病就是“自说自话”，不论左的、右的都一样。

你说的和我问的有关系吗？我反复问的不就是“如果发展无以为继怎么办，如果发展路线和稳定出现了严重的矛盾怎么办”吗？

越来越少的人的财富增长，要以越来越多的人的不发展，甚至受损为代价，这是不是连国务院发言人都承认的国情？

你不是“实践检验真理”吗？这难道不是实践结果发出的警示，难道不是实践提出的现实问题？

除了反复讲大学教科书上的话，你有你自己的话吗？论坛上不是一个放松的地方，这里是交流思想的地方，虽然这一点它做得很糟糕。如果你只能复读政治教科书上的话，这里不适合你发言。
——听到和你相反的观点甚至立场，点破大家因为埋头故纸堆而生的迷障。经济学是意识形态的战场，是复仇女神的圣殿，如果你没有意识到这一点，把这个领域当成风花雪月，买弄才情的地方，老天给了你一次被点醒的机会。（这和我是否比你高明，是否比你见多识广完全是两回事）
天天把“实践检验真理”当口头禅，但却意识不到经济思想关系到无数人的福祉，这是经济学人的悲哀。

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2018-5-26 08:51:23

hj58 发表于 2018-5-26 08:46
不否定马经的劳动价值论和剩余价值理论，这种“和谐”是暂时的、不稳定的。一旦经济局势好转，就国进民退 ...

让国进民退的不是马克思主义，而是垄断资本，是经济危机。

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1993110

2018-5-26 09:06:49

hj58 发表于 2018-5-26 08:46
不否定马经的劳动价值论和剩余价值理论，这种“和谐”是暂时的、不稳定的。一旦经济局势好转，就国进民退 ...

必须否定马克思劳动价值论和剩余价值论！！！！！！！！！！！！！！

---------问题在于，黄佶教授你拿什么来否定？

拿你的政治家的智慧？

拿你的嘴？

拿你的学术儿？学理儿？学养儿？

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2018-5-26 09:15:09

rrllqq 发表于 2018-5-26 08:51
让国进民退的不是马克思主义，而是垄断资本，是经济危机。

开始胡说八道了。

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1993110

2018-5-26 09:15:16

hj58 发表于 2018-5-26 08:36
工人用大锤打铁，随后是工人用气锤打铁，最后是机器自动打铁，这就是一步步地在用机器代替人类劳动。

你在劳动者使用工具的程度上做文章，无法否定机器能够代替人类劳动这一事实。

用大锤=大锤，用气锤=气锤，用机器=机器，

当“用弓箭”，射中了一头禽兽，这就是弓箭它射中了一头禽兽。
当“用自动化机器”生产出了产品，这就是自动化机器它生产出了产品。
当“用药”治疗好了脑残病，这就是药，它治疗好了脑残病。
当“用饭”吃饱了肚子，这就是饭，它吃饱了肚子。

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2018-5-26 09:25:55

1993110 发表于 2018-5-26 09:06
必须否定马克思劳动价值论和剩余价值论！！！！！！！！！！！！！！

小3，
less is more 是什么意思？一般用在哪里？

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2018-5-26 09:27:02

1993110 发表于 2018-5-26 09:15
用大锤=大锤，用气锤=气锤，用机器=机器，

当“用弓箭”，射中了一头禽兽，这就是弓箭它 ...

投资者的投资活动是劳动。

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2018-5-26 12:19:37

rrllqq 发表于 2018-5-26 08:50
我发现自高自大的人都有一个通病就是“自说自话”，不论左的、右的都一样。

你说的和我问的有关系吗？ ...

你是不是有病？
我好心好意跟你讲，你就这样回答？
要说辩论你什么时候是我的对手过？你昏头昏脑，逻辑错误一大堆。
知识陈旧，和尚念经，经书上句句是真理。
现在，除了你自己，没人在乎你念的经，又不是真的是真理。
你又不懂经济，话怎么这么多？
成天吃饱饭没事干，以论坛为家。

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2018-5-26 20:23:44

hj58 发表于 2018-5-26 08:46
不否定马经的劳动价值论和剩余价值理论，这种“和谐”是暂时的、不稳定的。一旦经济局势好转，就国进民退 ...

呵呵！呵呵！呵呵！我什么都没说你就知道答案了？您继续！我不会跟您说什么的！

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2018-5-27 06:41:02

sdhb 发表于 2018-5-26 12:19
你是不是有病？
我好心好意跟你讲，你就这样回答？
要说辩论你什么时候是我的对手过？你昏头昏脑，逻辑 ...

你觉得我没有好心好意吗？你觉得我在人身攻击吗？

也许我说话直率，有点交浅言深了。

但我就是想和你平等交流呀，而你的前面连续的两次回复，和我的帖子有关系吗？我明明问的就是以资本为中心的发展，导致各种不平衡，从而难以为继，这是不是实践给出的课题。你的回复是什么？你既没有质疑我这个问题，也没有回应这个问题。——这难道不是自说自话？

你没发现你根本没有倾听左翼思想的能力吗？和官方认知有一丁点违背的，你就自动过滤，而且这种过滤毫无逻辑。

——想点醒你，我是为你好。因为当年是别人点醒的我

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2018-5-27 06:47:39

hj58 发表于 2018-5-26 09:15
开始胡说八道了。

我看是“开始戳到你的痛处了”。

国进民退是发生在什么时候？上网翻翻你崇拜的经济学大v的言论，让他们告诉你这个时间。看看是不是每次经济危机的时候？（其实也还包括被津津乐道的朱镕基改革时期）。

看看全世界，美国08年次贷危机后，有没有开始新一轮的“国进民退”？

你没发现吗？每次大规模的自由化、私有化、扶持私企和金融改革运动之后，伴随经济危机和政治危机，一定会有一场或明或暗的“国进民退”，这是不是已经成为全球共同现象？

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2018-5-27 06:49:49

sdhb 发表于 2018-5-26 09:27
投资者的投资活动是劳动。

这话是谁同意的？我不记得中央，或者哪个政经学教材，同意了这个观点吧？

你的“实践”帮你检验这个真理了，你详细说说是咋检验的好吗？

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2018-5-27 07:27:46

很多人没有分清楚资本、资本家、资本主义三个概念的区别：资本和资本家是中性的，本质上无所谓好坏，是与人的本性一致的，也就是一种永不满足（或者叫贪得无厌），从个体来说无善无恶，至于对其他人和社会会带来什么样的后果，则需要具体问题具体分析。但资本主义不一样，它是一切以“资本”为最高原则和评价标准，这就为整个社会以“不择手段获取资本”为价值导向带来走极端的危害。毕竟，少数人走极端可以纠偏，全社会走极端就非常恐怖了。

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2018-5-27 07:41:46

rrllqq 发表于 2018-5-27 06:41
你觉得我没有好心好意吗？你觉得我在人身攻击吗？

也许我说话直率，有点交浅言深了。

“牢骚太盛防肠断”

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2018-5-27 07:42:49

rrllqq 发表于 2018-5-27 06:49
这话是谁同意的？我不记得中央，或者哪个政经学教材，同意了这个观点吧？

你的“实践”帮你检验这个真 ...

请见
https://bbs.pinggu.org/thread-6398063-1-1.html

1-6页fujo11和我的讨论。

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2018-5-27 08:43:29

weibo 发表于 2018-5-26 20:23
呵呵！呵呵！呵呵！我什么都没说你就知道答案了？您继续！我不会跟您说什么的！

历史是最好的教科书。

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2018-5-27 19:40:30

sdhb 发表于 2018-5-27 07:41
“牢骚太盛防肠断”

1、狗咬吕洞宾
2、小人常戚戚

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2018-5-27 19:42:30

sdhb 发表于 2018-5-27 07:42
请见
https://bbs.pinggu.org/thread-6398063-1-1.html

请问：中央和政经教材为啥至今还谈以按劳分配为主体，并把按资分配和按劳分配并列呢？人家为啥不取消这个“按资分配”的提法？

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2018-5-27 21:00:51

hj58 发表于 2018-5-27 08:43
历史是最好的教科书。

那你继续埋在历史的故纸堆吧，现在已经是二十一世纪了，还当义和团？

再说了，您又知道多少历史？您知道的历史从哪里开始？到哪里结束？

不是我看不起您，谈历史您还真不够格！！！谈正史还是谈野史？谈文字历史还是口述历史？谈西方史还是东方史？谈史前史还是文字史？

您开口就已经暴露了几斤几两，真没兴趣跟您多谈！

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2018-5-27 21:27:31

rrllqq 发表于 2018-5-27 19:42
请问：中央和政经教材为啥至今还谈以按劳分配为主体，并把按资分配和按劳分配并列呢？人家为啥不取消这个 ...

请去问中央和教材作者。

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2018-5-28 00:00:09

sdhb 发表于 2018-5-27 21:27
请去问中央和教材作者。

也就是说党的决议里你赞成的东西，你就拿党和教材来压别人同意。
党的决议里没你赞成的东西，明明是反对你的东西，你就让我们去问中央和教材作者为啥没有这些正确的东西。
——可见，《党的决议》不能作为评判标准，用来在辩论中打压别人是没用的，不是吗？

这种辩论风格很卑劣也很幼稚，学阀和红卫兵才爱这么干，我希望你只是偶尔为之，没有这种辩论习惯。

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2018-5-28 00:42:34

rrllqq 发表于 2018-5-28 00:00
也就是说党的决议里你赞成的东西，你就拿党和教材来压别人同意。
党的决议里没你赞成的东西，明明是反对 ...

好好的东西从你嘴巴里出来就变味。
准确的说是：我的想法；当别人表达得比我好时，我引用他的表达。当我认为我表达得比较好时，用我的表达。我从来都是讲“实践是检验真理的唯一标准”，从来都没有用理论作为检验理论是否是真理的检验。

当我引用他人的表达时，如你不同意，可以讲你不同意的理由。

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2018-5-28 07:50:25

weibo 发表于 2018-5-27 21:00
那你继续埋在历史的故纸堆吧，现在已经是二十一世纪了，还当义和团？

再说了，您又知道多少历史？您知 ...

中国 1949年到 1978年的历史，我知道这些历史就足够了。

你想回去不要紧，但是不要把别人一起拉回去。

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2018-5-28 09:41:54

受到警告

hj58 发表于 2018-5-28 07:50
中国 1949年到 1978年的历史，我知道这些历史就足够了。

你想回去不要紧，但是不要把别人一起拉回去。 ...

井底之蛙——1949年怎么来的？1978年以后发生了什么？1949年-1978年的历史您又是从哪个主体的角度看历史？所以，一看就知道在坐井观点，所以，没有任何共同语言！

历史，是任人打扮的小姑娘！这位所谓的黄教授不过是用自己的视角打扮小姑娘而已，还自以为真理在握，可笑可怜可悲可恶！！！

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2018-5-28 10:37:26

weibo 发表于 2018-5-27 07:27
很多人没有分清楚资本、资本家、资本主义三个概念的区别：资本和资本家是中性的，本质上无所谓好坏，是与人 ...

不是“不择手段获取资本”，是在法律和有关规章制度规定的范围之内，争取最大利润。

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