资本家的作用 - 第2页

2018-5-22 10:05:49

clm0600 发表于 2018-5-21 22:42
一个人能对自己行为的结果准确预知吗？如不能，你怎样防止人们犯错误？
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世界上没有几件新鲜事 ...

那还要研究理论干什么？大家各取经验即可！

关键是要在研究后，可以总结出规律，使人们有规律可循！总不能人人都去学史吧？那些没学史的该怎么办？

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2018-5-22 10:16:30

刘保强发表于 2018-5-22 10:05
那还要研究理论干什么？大家各取经验即可！

关键是要在研究后，可以总结出规律，使人们有规律可循！总 ...

理论研究就是取经验找规律嘛，骑驴找驴！

谁说取经验就是各取经验？你是不是傻？

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2018-5-22 10:55:41

clm0600 发表于 2018-5-22 10:16
理论研究就是取经验找规律嘛，骑驴找驴！

谁说取经验就是各取经验？你是不是傻？

那你直接说你的经验是什么就可以了，扯什么有经验可循？！不怨自己胡扯，却反濑别人傻。这就是你自害的表现之一！

你讽刺别人一句傻，别人就不会讽刺你傻吗？！这不就是自害吗？自己都还没有学好，反而在这里教别人如何不自害？！不觉得可笑吗？！

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2018-6-25 08:42:32

刘保强发表于 2018-5-22 10:55
那你直接说你的经验是什么就可以了，扯什么有经验可循？！不怨自己胡扯，却反濑别人傻。这就是你自害的表 ...

光说我的经验不够啊，要广泛吸取更多人的经验教训，这怎么成了胡扯呢？

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2018-6-25 08:43:19

刘保强发表于 2018-5-22 10:55
那你直接说你的经验是什么就可以了，扯什么有经验可循？！不怨自己胡扯，却反濑别人傻。这就是你自害的表 ...

一个傻逼说我傻，我就被伤害了？你太天真了，哈哈。

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2018-7-3 22:15:33

clm0600 发表于 2018-6-25 08:43
一个傻逼说我傻，我就被伤害了？你太天真了，哈哈。

你怎么确定你自己不是傻逼？！

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2018-7-3 22:22:37

刘保强发表于 2018-7-3 22:15
你怎么确定你自己不是傻逼？！

因为我智商高啊。

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2018-7-3 22:35:42

clm0600 发表于 2018-7-3 22:22
因为我智商高啊。

傻逼也认为他智商高！那该怎么办？！

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2018-7-4 00:51:57

生产资料是人类耗费劳动力从自然环境中获得的，是把原来不可控的自然界中的自然使用价值的转化为对人类社会具有以满足社会需求的潜在可控性的使用价值，可以说从意识到存在的拓展过程中，它是人类意识的劳动力的外部化或物化过程，而从存在到意识的凝聚过程中它又是一个外部物力转化为劳动力的同化或人格化过程。
楼主说的“自从生产资料附加了资本家这么个玩意，它们就变成了资本！”这句话让我想到:“自从身体附加了人类意识这么个玩意，它们就变成了活的劳动力！”

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2018-7-4 11:58:07

本来说拥有生产资料的资本家用这些以原材料和生产工具以及折现为货币。。。等形式存在的预付资本C(c+v)，分出一部分来作为预付雇佣劳动工人的劳动力价格或工资(ⅴ)，进行社会再生产的扩大，这本来是无可厚非的。作为“身外之物”的资本本身并没有善恶，有善恶的只是拥有者资本的人的行为或意识，这就是说如果资本所有者(或说资本家)用它们制造了社会的不公平或说产生了剥削压迫以及导致社会生产力的发展滞碍时，这个“资本“才显示了它的“恶”。
本来楼主说“自从生产资料附加了资本家这么个玩意，它们就变成了资本！”这是对的，资本就是人类对客观物质存在的资源劳动力成本，它包括生产资料(物我)与人自身的身体中蕴含的体力和脑力等劳动力(本我)，不同的是，生产资料是人类社会通过劳动力耗费从自然环境中获得的能够满足人类社会自身需求的“身外之物”，当然，它也可以转化为被人类同化的“身内之物”变成为“活”的劳动力，而劳动力则是劳动者的体力和脑力这种潜在的能量，但它也是分为来自于父母的先天生物遗传和社会关系传承与后天食物的物质营养和体能锻炼以及经验知识技能学习的积累而形成的。可见，它们(劳动力或资本)的使用用之于善合于道则为大利，用之于恶违于道则为害！

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2018-7-4 13:27:21

如果，生产资料附加了资本家这么个玩意，让它们就变成的资本在资本家手里能够促进社会生产和分配的公平甚少是帕累托改进以及社会生产力的进步发展，那么，社会中的成员，包括被雇佣劳动者为何要去反.抗和造.反呢？！这是没有道理的。正是因为资本拥有者以利用他们这些既得利益者制定了违反公平与效率的生产关系或社会制度占有了人类社会的共同财富使价值分配的天平倾斜，让生产资料资本的强势占有者又以这些“身外之物"来控制和支配或奴役广大的人民百姓扩大更大的贫富差距让绝大多数人有才不能用，有力不能出，有利不能分！这才形成了社会中不可逾越的鸿沟和阶级分层，从而制造了人人可以往上提升或翻身机会的阻力，没法真正使社会成员人尽其才，这就不能使社会劳动力以及生产资料资源的优化配置更进一步，一旦社会面临自然环境周期的突变以及影响超出人类社会的适应极限，导致原来占弱势的绝大多数社会成员的生存和发展的生产资料资源的稀缺，那时，出现反抗与造反的概率就会大大提高！这才使绝大多数的社会成员要推倒重来，奴隶社会如此，封建社会也如此！如果不能搞好社会价值分配的公平以及促进社会使用价值生产的效率，这种反.抗与造.反再未来不管既得利益者把其主导的社会制度命一个再好听的名称也是徒然！名应与实相符才能有可以持续存在！
以上是分析了生产资料资本与社会劳动成员或资本占有阵营之间的矛盾，如果从生产资料这个物的角度，也就是说“并非资本不再是人类的奴仆而造反了”而是因为资本成了占有强势的既得利益的资本家的奴仆或绑凶对社会绝对多数的社会劳动人民利益的背离或说造反！
可见，这里并非是“曾经吃草就干活的牛马，通电就能运行的机器，能够统统学会了和人类讲条件，讨价还价！他们索取人类才吃的粮食，人类才穿的衣服，甚至普通人都享用不起的豪宅、游艇、私人飞机！”而是其背后正是因为它们按照既得利益的资本家这个主人的意志来损害被剥削到处于一无所有的“无生产资产”的劳动人民！解决的方式就是建立真正的能够实现兼顾公平与效率的社会制度！

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2018-7-4 14:26:48

林汉扬发表于 2018-7-4 13:27
如果，生产资料附加了资本家这么个玩意，让它们就变成的资本在资本家手里能够促进社会生产和分配的公平甚少 ...

不知道你想说什么，幸亏我也不在乎你说什么。

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2018-7-4 14:36:49

刘保强发表于 2018-7-3 22:35
傻逼也认为他智商高！那该怎么办？！

那是你的事儿。

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2018-7-4 14:44:37

clm0600 发表于 2018-7-4 14:26
不知道你想说什么，幸亏我也不在乎你说什么。

又看不懂了吧！

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2018-7-5 09:09:06

林汉扬发表于 2018-7-4 14:44
又看不懂了吧！

确实看不懂。

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2018-7-5 10:51:27

clm0600 发表于 2018-7-5 09:09
确实看不懂。

所以，你不懂就应虚心点，不能说因为自己不懂就因此完全否定别人的分析。重新判视自己的逻辑又什么与现实会相悖，要知道或明白自己主观的逻辑推理一旦与客观存在现实背离时，不是现实错了，而是证明了你的主观逻辑推理出现了局限，科学的理论就是从主观逻辑对客观存在现实的符合的过程中不断的证伪、修正与完善中使思维与存在现实的进一步信息对称产生的，对称性越高，说明人的脑力效率越高，同时也说明人的意识对客观物质的驾驽程度越强，外物转化为符合自身需求被同化的概率越接近于1，而这个过程用我的劳动力理论就是脑力的使用价值的提高，你如果非做井底之蛙拒绝认识更大更宽的世界而呆在自己想象中的内心主观逻辑世界，那么，你的人生必然要走向歧途和导致失败！

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2018-7-5 11:19:51

林汉扬发表于 2018-7-5 10:51
所以，你不懂就应虚心点，不能说因为自己不懂就因此完全否定别人的分析。重新判视自己的逻辑又什么与现 ...

还是没看懂。

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2018-7-8 18:05:50

clm0600 发表于 2018-7-4 14:36
那是你的事儿。

现在就是在问你呀！比如：现在我说你是傻逼。你如何来证明你不是，或者证明我说错了？

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2018-7-8 18:08:33

刘保强发表于 2018-7-8 18:05
现在就是在问你呀！比如：现在我说你是傻逼。你如何来证明你不是，或者证明我说错了？

我从来不需要向傻逼证明什么呀。

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2018-7-8 18:23:50

clm0600 发表于 2018-7-8 18:08
我从来不需要向傻逼证明什么呀。

看看，只能是陷入互相说对方是傻逼吧！那你在说别人是傻逼的时候，不是就相当于自己说了自己一个傻逼吗？！那你还说它干什么？！控制不了自己的情绪吗？！还是要以此来掩盖自己的无能？！

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2018-7-8 19:13:14

刘保强发表于 2018-7-8 18:23
看看，只能是陷入互相说对方是傻逼吧！那你在说别人是傻逼的时候，不是就相当于自己说了自己一个傻逼吗？ ...

我说了心里痛快，而且我不在乎傻逼反过来说我，所以我就说了呀。

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2018-7-8 22:50:41

人类不断制造出新机器以替代自己繁重的劳作，而生活水平真的下降了吗？人类从开始使用简单的工具进化到当今的信息化，资本家也是越来越多，人类的生活水平下降了？

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2018-7-8 23:07:26

YYSRR 发表于 2018-7-8 22:50
人类不断制造出新机器以替代自己繁重的劳作，而生活水平真的下降了吗？人类从开始使用简单的工具进化到 ...

人类不断制造出新机器以替代自己繁重的劳作，而生活水平真的下降了吗？
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没有下降啊。

人类从开始使用简单的工具进化到当今的信息化，资本家也是越来越多，人类的生活水平下降了？
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资本家越来越多，生活水平下降了。

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2018-7-8 23:11:49

clm0600 发表于 2018-7-8 23:07
人类不断制造出新机器以替代自己繁重的劳作，而生活水平真的下降了吗？
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没有下降啊。

美国的资本家比中国多得多，美国人的生活水平下降比中国更快？

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2018-7-9 09:19:17

YYSRR 发表于 2018-7-8 23:11
美国的资本家比中国多得多，美国人的生活水平下降比中国更快？

美国资本家多少？中国资本家多少？

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2018-7-10 22:32:14

clm0600 发表于 2018-7-9 09:19
美国资本家多少？中国资本家多少？

美国人全是资本家，中国只有一个资本家

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2018-7-10 22:39:05

YYSRR 发表于 2018-7-10 22:32
美国人全是资本家，中国只有一个资本家

信口雌黄。

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2018-7-10 22:48:00

clm0600 发表于 2018-7-10 22:39
信口雌黄。

资本主义私有制难道不全是每一个人都是资本家吗？社会主义大同不是归为一个资本家吗？

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2018-7-10 22:58:19

YYSRR 发表于 2018-7-10 22:48
资本主义私有制难道不全是每一个人都是资本家吗？社会主义大同不是归为一个资本家吗？

反正中国不是只有一个资本家。

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