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2018-5-20 23:57:16
clm0600 发表于 2018-5-20 23:34
萨缪尔森没说货币资本不是资本吧?

如果说了,那是他搞错了资本定义,并非错在说利息是要素价格。
萨繆尔森的资本定义:美国等发达工业经济大量使用建筑物、机器和计算机等,这些生产要素称为资本
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2018-5-20 23:58:45
clm0600 发表于 2018-5-20 23:34
萨缪尔森没说货币资本不是资本吧?

如果说了,那是他搞错了资本定义,并非错在说利息是要素价格。
这个我同意,萨繆尔森的对资本定义也错了,但现在还没有一个正确的资本的定义。资本的定义的问题也是一个悬而未决的问题。
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2018-5-21 00:02:58
zsl0815 发表于 2018-5-20 23:35
呵呵。。。
你个嘴炮。下次别再问我利息是什么东西的要素这种蠢问题了。
另外,再给你明确的答复,免得 ...
按照萨繆尔森的分类,要素分为三种:劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。
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2018-5-21 00:08:51
zhuxiang 发表于 2018-5-21 00:02
按照萨繆尔森的分类,要素分为三种:劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。
按照萨繆尔森的分类,要素分为三种:劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
利息是货币借贷的成本。
萨缪尔森把所有生产资料的成本以“货币”成本这种形式表达了出来。这是他对应生产资料付出的成本。
企业家从银行贷款租赁生产资料,不需要付成利息成本?

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2018-5-21 05:04:18
本来不想再说了,但那个zsl815说起石开石,不妨说两句。楼主看到了不一致。萨缪尔森一方面说利息是资本要素的价格,另一方面说资本要素是厂房设备等资本品。
利息其实是付给借款人的,是货币使用的费用。

实收资本,有这样一个科目。资本的意义应该理解为企业的股权。资本不允许收利息只允许收利润。资本在投入时可以是货币也可以是物也可以是无形资产但一定要变成股份。货币如果变成资本,那就不能收利息只能得利润。
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2018-5-21 05:23:42
有一个词叫投资,这个投资一般是用来干购买建筑物设备等的事,投资的钱说成是资本。所以资本品也是投资品。劳动者和资本品组合,这才是企业。最简单的生产要素就是劳动和资本品。土地其实属于资本品范畴,企业家其实属于劳动范畴。
土地,不含土地资本品,工人劳动者,企业家劳动者。这被称为生产要素。要素价值论说要素创造价值。扯淡。是企业创造价值。要素价值论说创造价值就要分配价值,所以土地得地租,资本得利息(错误),工人得工资,企业家得正常利润。这些是错了又错。
实际上:
地租是企业购买土地使用权的支出,工资是购买劳动力的支出,利息是购买资金使用权的支出,利润是应该支付给资本的报酬。
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2018-5-21 07:40:27
zhuxiang 发表于 2018-5-21 00:02
按照萨繆尔森的分类,要素分为三种:劳动、土地和资本。利息不是他说的这三种要素的任何一种的价格。
上班路上,简单回复你!
企业家从银行贷款100万,利息5万,购置了一块土地用于生产。总共用于土地生产资料的投入是105万。
这5万利息怎么就不是这块土地的生产要素的价格了?

尽管我第一次看到这个要素价格的概念,但看那张要素价格图也能知道,萨缪尔森之所以把利息计入要素价格,想表达的意思就是:
一段时期内(例如一年期),所有用于商品或劳务产出的生产资料的货币量总投入的平均值!
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2018-5-21 07:46:13
你们所谓的研究经济,不是着眼于西经的长处,学为己用!反而更多的是想法设法从枝节上去找人家的漏斗,来彰显自己有多牛B!
例如你的标题:萨缪尔森的致命错误!
所以,刚开始你们的屁股就坐歪了!
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2018-5-21 07:48:13
无论对错,戳一戳你们,我觉得都非常合适!
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2018-5-21 08:47:31
zsl0815 发表于 2018-5-21 07:40
上班路上,简单回复你!
企业家从银行贷款100万,利息5万,购置了一块土地用于生产。总共用于土地生产 ...
利息5万元是贷款100万的价格。

如果土地的价格为100万,那么这100万就是要素价格,是土地这种要素的价格。
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2018-5-21 08:58:53
clm0600 发表于 2018-5-21 08:25
既然同意资本定义错了,那就不要说利息是要素价格也错了。
萨缪尔森的资本的定义错了,把利息说成要素的价格也错了,除此之外还有错误,把机器,厂房等说成资本也错了,它们应当是生产资料。如果机器,厂房是资本,那么机器市场就是资本市场,厂房市场也是资本市场,显然这个说法是难以接受的。错误在于把生产资料说成资本,如果把机器市场说成是生产资料市场,这种说法就可以被接受了。
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2018-5-21 12:35:34
zsl0815 发表于 2018-5-20 22:18
上张图。
现在经坛不懂乱喷的人多了去了。
同是一张图,朱先生看出了利息不是资本品的价格,zsl0815在人家指出后还没有看出来,这就是差距。
zsl0815属于那种自己没什么水平却要说人家没有水平的人。
追问他,他一定回答错误。有时他知道自己答了就是错误,索性不回答,鸵鸟了。
不过他也有优点,图画得不错,我的文章借用了他的图。得说声谢谢。
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2018-5-21 15:32:23
zhuxiang 发表于 2018-5-21 08:47
利息5万元是贷款100万的价格。

如果土地的价格为100万,那么这100万就是要素价格,是土地这种要素的价 ...
你图都看歪了,你也没看懂那图到底要表达的是什么!
那图其中一个意思讲的就是:
商品产出和生产资料在消费者部门和企业部门间的流通!所以:
1,以企业产出为目的生产投入,其生产资料的总投入以要素市场价格计量,要加入要加入利息部分。而不是单独的生产资料的市场价格交换。总投入包括是包括利息在内的!
2,生产资料和商品产出在企业和消费者市场部门间的流通中,如果利息不计入生产资料价格,那么同样其商品产出流通到市场部门时也需要扣除利息部分;如果商品的市场价格不扣除利息成本,那么生产要素的市场价格计量也必须计入利息!
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2018-5-21 15:33:16
clm0600 发表于 2018-5-21 15:25
哈哈,看了这张图,人家萨缪尔森的利息,说的并非货币借贷利息,而是资本收益的意思,是投资者投入投资品 ...
你这个门外汉就不要胡说了,所谓资本收益不外乎两种:利息和利润。利息只能是在资本市场上取得的收入,而利润是在产品市场上取得的收入,这两种资本收益都不可能从要素市场上取得。
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2018-5-21 15:34:51
石开石 发表于 2018-5-21 12:35
同是一张图,朱先生看出了利息不是资本品的价格,zsl0815在人家指出后还没有看出来,这就是差距。
zsl08 ...
呵呵,石蠢货,西经的大门找到了吗?
你以为我像你一样天天没事耗在网上啊?
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2018-5-21 15:43:11
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:32
你图都看歪了,你也没看懂那图到底要表达的是什么!
那图其中一个意思讲的就是:
商品产出和生产资料在 ...
在你看来,生产资料的价格有两种,一种是不加利息的,一种是加利息的。你这是从哪里学来的理论:在计算生产资料的价格时,必须加上利息。
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2018-5-21 15:43:46
石开石 发表于 2018-5-21 12:35
同是一张图,朱先生看出了利息不是资本品的价格,zsl0815在人家指出后还没有看出来,这就是差距。
zsl08 ...
呵呵,你水平烂,却偏偏喜欢在人面前装大尾巴狼!结果被人一戳一个坑!
更要命的是,你人品也烂,天天没事胡说八道,给自己量身打造你的石氏专有名词,来配合你的荒谬理论!例如,石开石供给曲线!
呵呵,这论坛上你是我见过的最没脸没皮的一个家伙了!
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2018-5-21 15:47:20
zhuxiang 发表于 2018-5-21 15:43
在你看来,生产资料的价格有两种,一种是不加利息的,一种是加利息的。你这是从哪里学来的理论:在计算生 ...
呵呵,你都没看懂人家萨缪尔森要讲的是什么!
生产要素价格只有一种,但利息对于投入产出来讲,要以生产要素的价格计入统计!
就这么简单的事,你都理解不了!
还把我的说法理解成了两个生产要素价格,你逻辑也够奇葩的!
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2018-5-21 15:48:25
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:43
呵呵,你水平烂,却偏偏喜欢在人面前装大尾巴狼!结果被人一戳一个坑!
更要命的是,你人品也烂,天天没 ...
你知道什么是价格吗?生产资料的价格还要加上利息,是谁告诉你的?
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2018-5-21 15:51:02
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:47
呵呵,你都没看懂人家萨缪尔森要讲的是什么!
生产要素价格只有一种,但利息对于投入产出来讲,要以生产 ...
我们讨论是的要素市场的问题,是要素价格的问题, 你说投入产出这些无关的问题干什么?
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2018-5-21 15:52:37
zhuxiang 发表于 2018-5-21 15:48
你知道什么是价格吗?生产资料的价格还要加上利息,是谁告诉你的?
蠢货,不是生产资料的价格要加上利息!
是利息要计入生产成本的投入统计!
你分不清楚两句话的区别?
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2018-5-21 15:54:13
石开石呢,你跳出来再让我戳几句
呵呵
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2018-5-21 15:54:31
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:52
蠢货,不是生产资料的价格要加上利息!
是利息要计入生产成本的投入统计!
你分不清楚两句话的区别?
要素价格和利息计入生产成本有什么关系?净到这里来扯淡。
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2018-5-21 15:56:30
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:54
石开石呢,你跳出来再让我戳几句
呵呵
你到这里来,是不管对错的,就是为了戳几句的吗?
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2018-5-21 15:57:58
zhuxiang 发表于 2018-5-21 15:54
要素价格和利息计入生产成本有什么关系?净到这里来扯淡。
所以我说你蠢。
哪个企业的商品产出,不把利息成本计入生产投入的成本统计的?
你根本就没看懂人家萨缪尔森在讲什么!
人家在讲商品和生产要素在两个部门间是怎样流通的!不是在讲生产要素的交换价格!
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2018-5-21 15:59:58
zhuxiang 发表于 2018-5-21 15:56
你到这里来,是不管对错的,就是为了戳几句的吗?
呵呵,我戳你还需要理由吗?
你批人家有致命问题,却不把人家的原话贴出来,在那边胡说八道,怪不得我戳你!
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2018-5-21 16:00:37
zsl0815 发表于 2018-5-21 15:57
所以我说你蠢。
哪个企业的商品产出,不把利息成本计入生产投入的成本统计的?
你根本就没看懂人家萨缪 ...
说的话真是颠三倒四,不知所云!
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2018-5-21 16:02:11
clm0600 发表于 2018-5-21 15:46
你这个门外汉就不要胡说了,所谓资本收益不外乎两种:利息和利润。利息只能是在资本市场上取得的收入,而利 ...
机器的价格,厂房的价格是利息吗?机器和厂房就是萨繆尔森所说的资本。
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2018-5-21 16:02:18
clm0600 发表于 2018-5-21 15:46
你这个门外汉就不要胡说了,所谓资本收益不外乎两种:利息和利润。利息只能是在资本市场上取得的收入,而利 ...
机器的价格,厂房的价格是利息吗?机器和厂房就是萨繆尔森所说的资本。
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2018-5-21 16:02:32
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:00
说的话真是颠三倒四,不知所云!
所以你你们这些所谓打着经济研究的家伙们,除了没脸没皮值外,就剩下一张嘴炮了!
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