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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-21 16:04:20
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:02
机器的价格,厂房的价格是利息吗?机器和厂房就是萨繆尔森所说的资本。
你那只眼睛看到我有讲生产资料的价格是利息啊?
你讲话还能再蠢信口开河一点吗?
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2018-5-21 16:04:25
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:02
所以你你们这些所谓打着经济研究的家伙们,除了没脸没皮值外,就剩下一张嘴炮了!
这些话说的是你自己吧!
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2018-5-21 16:07:52
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:04
这些话说的是你自己吧!
我错了自然会认错,就像我前面讲错你,跟你道歉一样!
但你们讲错了,只会死皮赖脸的纠缠不清。
所以,我说你嘴炮可有说错?
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2018-5-21 16:08:44
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:04
你那只眼睛看到我有讲生产资料的价格是利息啊?
你讲话还能再蠢信口开河一点吗?
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:11:43
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:04
这些话说的是你自己吧!
呵呵,事实上很清楚谁把图看错了,谁把图理解错了。
你的问题就批人家有问题,但却不贴人家原话出来,就在那边自批自语了?
你看,我发现了萨缪尔森的致命错误,我牛逼吧?!
呵呵,所以我才说你们一开始屁股就坐歪了!
我哪一句有讲错你啊?
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2018-5-21 16:13:13
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:11
呵呵,事实上很清楚谁把图看错了,谁把图理解错了。
你的问题就批人家有问题,但却不贴人家原话出来, ...
我只要把利息是要素市场的价格说出就行了。
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2018-5-21 16:14:43
clm0600 发表于 2018-5-21 16:13
机器的价格,厂房的价格是利息吗?
---------
当然不是啊。
利息是投入厂房的价格是什么意思?
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2018-5-21 16:15:25
关键你没搞懂人家到底在讲什么,就火急火燎的开始批判,萨缪尔森的致命错误!
呵呵!!!但你批错地方了。只能显出你的蠢而已!
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2018-5-21 16:17:44
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:13
我只要把利息是要素市场的价格说出就行了。
呵呵,你没懂人家在讲什么!所以,你说的就是个张冠李戴的东西!
你都没意识到,你讲了蠢话出来!
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2018-5-21 16:17:45
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:15
关键你没搞懂人家到底在讲什么,就火急火燎的开始批判,萨缪尔森的致命错误!
呵呵!!!但你批错地方了。 ...
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:19:28
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:17
呵呵,你没懂人家在讲什么!所以,你说的就是个张冠李戴的东西!
你都没意识到,你讲了蠢话出来!
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:22:14
clm0600 发表于 2018-5-21 16:20
比如厂房是100万,这个只是生产厂房的人要的报酬。

但是,还要有个人,把这个100万的厂房投入到下一个 ...
你说了半天,说了利息没有?
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2018-5-21 16:22:59
clm0600 发表于 2018-5-21 16:20
比如厂房是100万,这个只是生产厂房的人要的报酬。

但是,还要有个人,把这个100万的厂房投入到下一个 ...
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:25:21
clm0600 发表于 2018-5-21 16:24
说了呀,就是那个投入厂房(资本)的价格啊。
什么是投入厂房的价格?
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2018-5-21 16:25:32
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:17
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的 ...
呵呵,你要嘴炮到什么时候!
从市场借100万投入生产,例如买地!
你的逻辑表述:只有那100万才是价格,那利息就不是价格了?
呵呵,你啥逻辑?
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2018-5-21 16:26:39
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:25
呵呵,你要嘴炮到什么时候!
从市场借100万投入生产,例如买地!
你的逻辑只有那100万才是价格,那利息 ...
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
回复 编辑
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2018-5-21 16:29:39
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:26
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的 ...
我给你换个说法,生产要素的价格是钱,但利息不是钱!
这就是你的思维逻辑?
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2018-5-21 16:30:21
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:29
我给你换个说法,生产要素的价格是钱,但利息不是钱!
这就是你的思维逻辑?
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:31:16
你生产投入不把利息的钱计入成本吗?
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2018-5-21 16:32:03
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:31
你生产投入不把利息的钱计入成本吗?
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
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2018-5-21 16:33:37
clm0600 发表于 2018-5-21 16:32
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。
------
土地的价 ...
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。

三种生产要素的价格都不是利息,那么利息就不是要素的价格。
回复 编辑
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2018-5-21 16:33:47
扯淡的要素价值论
要素价值论的核心观点是土地、劳动、资本和企业家这四种生产要素共同创造价值,从而应该按贡献分配价值。
不错,土地、劳动、资本和企业家确实是企业的生产要素。土地犹如人的双脚(对人起支撑作用),劳动犹如人的双手(一般用它来干活),资本犹如人的血肉(这是人存活的必备),企业家犹如人的大脑(人行动的指挥)。这些个比喻未必精当,但有点贴谱。
企业犹如一个人(法律上称为法人)是一个有机体,有机体是什么意思?组成有机体的各个部分不能拆分,拆分了有机体就不存在了。
企业创造价值,这是个常识。既不是劳动单独创造价值,也不是土地、劳动、资本和企业家这四种生产要素共同创造价值,是企业这个有机体创造价值。
土地、劳动、资本和企业家这四种生产要素中,资本这个概念有些不清不楚。西方经济学理论认为资本要素的价格是利息,而利息却又对应的是企业“资金负债”(贷款或债券等负债)的支出——财务费用。理论与现实发生了脱节,为了与资本区别,我们称需付利息的“资金负债”为资金。
笔者根据现实将资本理解为:企业所有权或企业股权,就是投资者投入到企业,企业无需向投资者偿还本金但企业的利润归投资者由投资者决定如何使用、占有、分配。简而言之,资本就是投资者投入企业的本金。
也许生产要素中的资本包含了资金和笔者理解的资本。我们假设是这样。我们把生产要素变成五种:土地、劳动、资金、资本、企业家。
生产要素所有者可以将生产要素的使用权与企业交换。
土地所有者交换土地使用权获得地租,劳动所有者交换劳动使用权获得劳动者报酬(工资),资金所有者交换资金使用权获得利息,资本所有者交换资本使用权获得利润,企业家所有者交换企业家使用权获得劳动者报酬(工资)或股权。
我们发现,所有生产要素的所有者得到的报酬或收入均来源于与企业的交换。不是企业把企业创造的价值分配给生产要素所有者,而是企业必须支付生产要素使用的费用。换句话说,即使企业没有创造价值(生产的产品报废或无法销售变现),这些生产要素的使用费用除了资本使用费用之外,均须支付给生产要素所有人或对生产要素所有人形成负债。
要素价值论其实是针对劳动价值论去的,说明不仅仅是劳动创造价值,其它生产要素也创造价值。但是我们必须说,价值是企业这个有机体创造的。企业创造的价值在支付所有应支付的费用后如果有盈余,那么这个盈余属于资本所有者;如果没有盈余,那么资本所有者什么也得不到。
要素价值论以生产要素参与价值创造为理由要求分配价值,这是扯淡。生产要素的所有者其实是与企业交换生产要素的使用权,在确定使用权的价格后,对企业形成债权或股权。生产要素在生产中的贡献一定不是确定生产要素使用权的价格的唯一理由,当然可以是理由之一。
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2018-5-21 16:34:45
你有看懂那图,人家为什么要把利息跟工资,租金摆在一起?因为他们都是生产的成本投入!
你把利息去掉,成本投入就被你莫名其妙地减去了一块。
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2018-5-21 16:36:48
clm0600 发表于 2018-5-21 16:32
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。
------
土地的价 ...
你没有把产业资本家和货币资本家分开,利息是货币资本家的收入,不是产业资本家的收入。

货币资本家把货币借给产业资本家,从而获得利息。但是前提是产业资本家获得了利润,如果产业资本家没有获得利润,往往就偿付不了利息。
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2018-5-21 16:37:09
那图讲的的是生产投入的成本,不是生产资料的交换价格!
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2018-5-21 16:38:13
zsl0815 发表于 2018-5-21 16:37
那图讲的的是生产投入的成本,不是生产资料的交换价格!
图中写的很清楚:要素市场的价格(工资、租金、利息)
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2018-5-21 16:39:06
呵呵,懒得再跟你说什么了!楼主你自己瞎折腾去吧!
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2018-5-21 16:40:16
zhuxiang 发表于 2018-5-21 16:38
图中写的很清楚:要素市场的价格(工资、租金、利息)
再回你最后一句:
工资要计入成本,租金要计入成本,利息同样要计入成本!
你把利息扣除,那图右边:表示的生产成本的项目,你怎么把它圆起来?
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2018-5-21 16:40:44
clm0600 发表于 2018-5-21 16:32
劳动的价格是工资,不是利息。土地的价格是地租,不是利息,生产资料的价格不是利息。
------
土地的价 ...
在萨繆尔森的图中,没有货币资本家或者银行,只有产业资本,哪里来的利息?
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2018-5-21 16:44:14
clm0600 发表于 2018-5-21 16:42
116楼不是回答你了吗?你傻呀,傻逼呀!瞎呀!
回答了屁!
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