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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-22 18:23:52
星落无痕 发表于 2018-5-22 17:09
我们学习经济学的第一天,老师就会告诉我们宏观和微观的区别(虽然本人不是很喜欢新古典主义,但大致还是 ...
要素价值论属于微观经济学分配理论范畴(详见西方经济学梁小民第2版202页)
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2018-5-22 19:54:13
clm0600 发表于 2018-5-22 18:44
你的总结都有偏差!可见你的理解力太差。

利息,广义的概念,是所有类型的资本的收益。
利息,广义的概念,是所有类型的资本的收益,这就包括利润了。因为利润是真正资本的收益。利息只能狭义利息,资金的利息。利润与利息是互不包含的关系。利息是利息,利润是利润。
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2018-5-22 20:22:10
clm0600 发表于 2018-5-22 19:56
利息,广义的概念,是所有类型的资本的收益,这就包括利润了。
因为利润是真正资本的收益。利息只能狭义 ...
利息是现实存在,如果提起利息现实中找不到,这只能说利息概念错了。利息就是资金使用的费用,就是贷款利息,债券利息。这只是会计学概念吗?
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2018-5-23 04:49:11
clm0600 发表于 2018-5-22 21:07
利息是现实存在,如果提起利息现实中找不到,这只能说利息概念错了。
---------
现实中的资本收益你找不 ...
您的利息包括股息红利,这就是利润分配。所以您的利息是债息与股息之和。也就是说您的资本包含直接投资的资本(权益资本),也包括借款获得的资本(我命名为资金,债务资本)。
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2018-5-23 09:18:46
clm0600 发表于 2018-5-23 07:45
基本差不多,但这不是我的概念,是经济学概念。
或许是中国翻译时发生了错误。
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2018-5-23 16:03:00
clm0600 发表于 2018-5-23 15:37
拉倒吧,你个会计只会做表面文章,对这种深层次概念一窍不通。
看看斯密的国富论再说吧。斯密将利润与资本对应,利息与货币对应。
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2018-5-23 16:29:32
clm0600 发表于 2018-5-23 16:21
经济学在发展,概念越来越清晰纯粹了,斯密那个时代还做不到。而且,斯密的利润,是包含利息的。
您的利息包含利润,斯密的利润包含利息。利润利息混成一锅粥。

所以概念要清晰得这样:利息只是借款债券的使用费用;利润是资本应得的收益。和会计学保持一致。
经济学还是不要背离会计学好,否则弄出非实证(胡说)经济学。
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2018-5-23 20:05:18
clm0600 发表于 2018-5-23 16:31
所以说你是个会计的脑子,是不会理解经济学家的思路的。你的脑子的确乱成了一锅粥,但是经济学是很清晰的 ...
你能说清利息归谁吗?要具体。不要说归资本。
您能说利润归谁吗?
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2018-5-23 23:37:09
clm0600 发表于 2018-5-23 22:47
资本家呀。
银行是资本家?债券购买人是资本家?
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2018-5-24 16:17:11
clm0600 发表于 2018-5-24 15:47
银行的投资者和储户都是资本家;债券购买人当然是资本家。
这就是一词多意义的结果,我一不小心也成了资本家。

几乎全民都是资本家了,您问问中国有几家没有存款的?

大家都是资本家了。
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2018-5-24 16:33:33
clm0600 发表于 2018-5-24 16:29
你凭什么就不能是资本家呀,都是就都是呗,有何不可?
您这个资本家的意义已经是嬗变了。资本家那是少数人,不是多数人。
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2018-5-24 17:45:15
clm0600 发表于 2018-5-24 16:35
哈哈,石会计呀,谁规定资本家一定是少数人?上帝吗?
还“嬗变”呢,你真可笑!
资本家这个家字,可不是谁都能担当的起的。
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2018-5-24 17:58:57
clm0600 发表于 2018-5-24 17:48
有啥当不起的呢?

“经营某种行业的人家或具有某种身分的人”。
科学家,小说家,戏剧家,艺术家,画家,等等,没有一定水平是称不上家的。
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2018-5-24 18:32:14
clm0600 发表于 2018-5-24 17:48
有啥当不起的呢?

“经营某种行业的人家或具有某种身分的人”。
家的几个意义:

6.经营某种行业的人家或有某种身份的人家:酒~。农~。
7.掌握某种专门学识或有丰富实践经验及从事某种专门活动的人:专~。行(háng)~。作~。科学~。
8.学术流派:儒~。法~。道~。墨~。纵横~。诸子百~。

————————————————————
7的意义与资本家的意义相符吧?
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2018-5-24 18:35:28
clm0600 发表于 2018-5-24 17:48
有啥当不起的呢?

“经营某种行业的人家或具有某种身分的人”。
资本家是指占有生产资料,依靠雇佣劳动获得利润为生的人。包括商人 、农场主、银行家等。

个体工商户自己参加劳动的,雇佣人数3人以下的,不属于资本家,而属于个体户,即是个体小作坊。

另外雇佣人数很多,企业并非自己独有的,自己只是其中一个股东,并不拥有生产资料控制权的,也不属于资本家,称为企业家。

——————————————————-
以上摘自360百科资本家。这样说靠点谱。
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2018-5-24 18:37:46
clm0600 发表于 2018-5-24 18:33
农家;厂家;渔家;东家;庄家
还是我理解的对。
家的意义为:.掌握某种专门学识或有丰富实践经验及从事某种专门活动的人:专~。行(háng)~。作~。科学~。
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2018-5-24 19:16:38
clm0600 发表于 2018-5-24 18:46
跟6相符。
酒家农家明显不是个体,资本家是个体。
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2018-5-24 19:39:03
“要素价值论以生产要素参与价值创造为理由要求分配价值,这是扯淡”——————楼主真逗。

难道劳动力不属于生产要素?

难道劳动力的工资不是参与价值“创造”要求分配的理由?
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2018-5-25 04:30:52
qi509 发表于 2018-5-24 19:39
“要素价值论以生产要素参与价值创造为理由要求分配价值,这是扯淡”——————楼主真逗。

难道劳动力 ...
劳动力工资只是劳动者的劳动使用权的交换所得。即企业用工资换劳动。至于劳动贡献了多少价值那是另外的事。
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2018-5-25 04:37:58
clm0600 发表于 2018-5-24 22:51
庄家,东家呢?不能是一个人吗?
东家似乎是雇佣人的人,如果东家开办的算是企业,不是那种小作坊之类,东家就是资本家。如果东家雇佣管家管理企业,东家就纯粹的资本家,管家是企业家。
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2018-5-25 09:58:43
clm0600 发表于 2018-5-25 08:36
我问的是东家的家,是什么意思!
我说的东家是雇主的意思,和资本家的家意义相符。那么这里家的意思是“主人”。
资本家就是投资(资可以是借来的)创办企业雇佣工人干活生产产品出卖获取利润的人。
资本家是企业的主人,或所有权人。

马克思时代资本家指的似乎是私营企业的企业主,不是指股份有限公司的所有投资人。
根据现在的情况,资本家应该被投资人或投资者代替。就是企业的所有权人。
资本对应利润而不是利息,借款人才对应利息。
当然,人们有时说货币资本,准确应说货币资金,这样与真正的资本——无需付息只要利润的资本分开。
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2018-5-25 10:19:43
clm0600 发表于 2018-5-25 10:04
我问的是东家的家,是什么意思!
不是告诉您了吗?家的意思是“主人”,东家指雇佣的主人。资本家就是资本(雇佣劳动者)的主人,是企业所有权人。
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2018-5-25 12:43:29
clm0600 发表于 2018-5-25 10:44
家的意思是“主人”
---------
资本家的意思,就是资本的主人。
要想投资办企业,没有知识经验是不行的。随便就能投资?那岂不是人人都能创办企业了?创办企业不是那么容易的。
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2018-5-25 14:52:29
clm0600 发表于 2018-5-25 14:43
创办企业的是企业家,不是资本家。
这个创办企业的人是借的钱,但是企业股权归他所有——他是资本家
他或他所有的企业必须偿还借款利息——利息归借款人所有
他只能分到企业利润——利润归所有权人所有——资本家(兼企业家)

后来他又要去创办新企业,雇佣了一个人经营原来的企业,这个人可以说是企业家。
企业家没有利润分配权,有工资。有的企业给股权(有了股权当然可以获得利润分配)。
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2018-5-25 15:26:42
clm0600 发表于 2018-5-25 15:03
借钱办企业的是企业家,不是资本家,出钱的人才是资本家,无论是以入股还是借贷的方式!
借钱办企业的是企业家,不是资本家,出钱的人才是资本家,无论是以入股还是借贷的方式
————————————————————————
出钱的人是借款人,创办企业拥有企业股权的人才是资本家。资本家有利益分配权,借款人有获得利息权。
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2018-5-25 18:17:51
clm0600 发表于 2018-5-25 16:43
出钱的人是借款人,创办企业拥有企业股权的人才是资本家。
---------
石会计的套路就是篡改概念。
涉及到利息利润付给谁的问题。把名字弄准好。斯密说的对,为准。
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2018-5-25 18:48:23
clm0600 发表于 2018-5-25 18:46
你所谓的把名字弄准,就是弄得让你石会计看着顺眼吧。

利息也好,股息也好,都是从企业的利润里支付的 ...
他说资本对应利润,货币对应利息。
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2018-5-26 12:47:31
各种理论想法
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2019-1-29 11:06:54
要素价值论认为要素都创造价值,所以要参与价值分配,这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上,要素报酬,均属于所有权收益之类,应遵守谁所有归谁的逻辑。
要素使用者与要素所有者交换,要素使用者购买要素使用权。使用权费用就是要素可以获得报酬的实质。
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2019-1-29 11:41:40
石开石 发表于 2019-1-29 11:06
要素价值论认为要素都创造价值,所以要参与价值分配,这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上,要素报酬 ...
要素价值论认为要素都创造价值,所以要参与价值分配,这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上,要素报酬,均属于所有权收益之类,应遵守谁所有归谁的逻辑。
--------
谁所有归谁,这句话很不清晰,足以证明你的脑袋都是浆糊!——什么东西谁所有归谁?
劳动是甲的,土地是乙的,资本(设为工具)是丙的,产品卖了一笔钱,现在的问题是:
这笔钱扣除工资,扣除地租,扣除工具本身价格,还有剩余,
你说这剩余的钱给谁?


要素使用者与要素所有者交换,要素使用者购买要素使用权。使用权费用就是要素可以获得报酬的实质。
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问题就在于,买劳动需要付出工资,租土地需要付出地租,买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说,劳动的使用权费用就是工资,土地的使用权费用就是地租,可是工具的使用权价格凭什么不等于工具的市场价格??
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