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2019-1-29 11:53:20
自然学派 发表于 2019-1-29 11:41
要素价值论认为要素都创造价值,所以要参与价值分配,这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上,要素报 ...
问题就在于,买劳动需要付出工资,租土地需要付出地租,买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说,劳动的使用权费用就是工资,土地的使用权费用就是地租,可是工具的使用权价格凭什么不等于工具的市场价格??  
——————————————
土地、劳动对应的地租、工资是使用权报酬——所有权收益的一种。
土地的所有权也可以转让——那是土地所有权报酬。
工具是企业购买了工具的所有权,所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用,无法显示使用权价格。
如果是企业租赁工具(建筑业很常见),当然付的是使用权价格——工具租。



   






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2019-1-29 12:00:58
自然学派 发表于 2019-1-29 11:41
要素价值论认为要素都创造价值,所以要参与价值分配,这依然没有脱离谁创造归谁的逻辑。
事实上,要素报 ...
谁所有归谁,这句话很不清晰,足以证明你的脑袋都是浆糊!——什么东西谁所有归谁?
劳动是甲的,土地是乙的,资本(设为工具)是丙的,产品卖了一笔钱,现在的问题是:
这笔钱扣除工资,扣除地租,扣除工具本身价格,还有剩余,
你说这剩余的钱给谁?
————————————————-
所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润,利润归企业所有者所有。
按你说的,那个剩余归企业所有者所有。
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2019-1-29 12:02:02
石开石 发表于 2019-1-29 11:53
问题就在于,买劳动需要付出工资,租土地需要付出地租,买工具只要付出工具的市场价格。
那么也就是说 ...
工具是企业购买了工具的所有权,所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用,无法显示使用权价格。
如果是企业租赁工具(建筑业很常见),当然付的是使用权价格——工具租。
------------
企业使用工具,去市场上买了就可以随意使用了,怎么无法显示使用权价格呢?买了工具你们会*计不记账的吗?

不仅企业,任何人都一样啊,就拿你来说吧,你想使用螺丝刀,你就去五金商店买一套啊,20元,只要花20元,你就随便用啊,这难道不是它的使用权价格?
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2019-1-29 12:04:02
石开石 发表于 2019-1-29 12:00
谁所有归谁,这句话很不清晰,足以证明你的脑袋都是浆糊!——什么东西谁所有归谁?
劳动是甲的,土地是 ...
所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润,利润归企业所有者所有。
按你说的,那个剩余归企业所有者所有。
------
问题是,现在谁是企业所有者呢?
甲提供劳动,乙提供土地,丙提供了工具,合起来组成企业,谁是企业所有者?
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2019-1-29 12:08:32
自然学派 发表于 2019-1-29 12:02
工具是企业购买了工具的所有权,所有权归企业所有了。
工具在企业内部使用,无法显示使用权价格。
如果 ...
你买回了工具,可就不只是使用权了,那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权的价格。
有了工具所有权后,你可以使用,你还可以借给人使用收取使用费——那就是使用权价格。
能分清所有权价格和使用权价格了吗?
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2019-1-29 12:16:22
石开石 发表于 2019-1-29 12:08
你买回了工具,可就不只是使用权了,那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权 ...
你买回了工具,可就不只是使用权了,那是所有权——这个权利要远远大于使用权的
买工具的价格是所有权的价格。
有了工具所有权后,你可以使用,你还可以借给人使用收取使用费——那就是使用权价格。
能分清所有权价格和使用权价格了吗?
------
照你的说法,使用权价格要小于所有权价格了?
也就是说,螺丝刀的使用权价格小于20元?也就是说,市场上卖20元的螺丝刀,你应该可以花费少于20元的代价,就能随意使用?——这现实吗?

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2019-1-29 12:19:31
自然学派 发表于 2019-1-29 12:04
所有权收益谁所有归谁。企业生产产品出售获取利润,利润归企业所有者所有。
按你说的,那个剩余归企业所 ...
那要看谁是企业的投资者了。你没有说企业是谁投资的,你不妨说说。
早时候,人们一般把投资创办企业的人称为资本家,这个人又要搞企业的经营管理——干企业家的活。资本家和企业家都是这个人。
这个人应该有工资也应该获得利润。但是当时也没有分那么清。
后来,一个企业有很多的投资者,有的投资者不管企业的事了,有的投资者还管企业的事(例如董事长、董事、监事、总经理等等),这些人还是企业的劳动者,企业要支付工资的。当然,除了工资之外,他们依然有获得利润的权利。
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2019-1-29 12:23:42
自然学派 发表于 2019-1-29 12:16
你买回了工具,可就不只是使用权了,那是所有权——这个权利要远远大于使用权的。
买工具的价格是所有权 ...
随意使用?——做梦吧?
使用是有时间或次数限制的,还要保证没有损坏,损坏是要赔偿的。
借东西要还,损坏东西要赔——这个你应该知道吧?
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2019-1-29 12:28:39
石开石 发表于 2019-1-29 12:19
那要看谁是企业的投资者了。你没有说企业是谁投资的,你不妨说说。
早时候,人们一般把投资创办企业的人 ...
我不知道谁是企业投资者呀,甚至不知道啥是企业。
很简单:三个人一个出劳动(市场上工资是100元),一个出土地(市场上租金是100元),一个出工具(市场价值100元),就能生产产品卖钱了,卖了400元,现在要分钱。
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2019-1-29 12:33:12
石开石 发表于 2019-1-29 12:23
随意使用?——做梦吧?
使用是有时间或次数限制的,还要保证没有损坏,损坏是要赔偿的。
借东西要还, ...
你是不是傻呀,甲的螺丝刀,你花市场价20元买来之后,你难道不是可以随意使用它?用坏了谁找你赔?谁来管你怎么用或用多少次?
所以,随意使用螺丝刀的这种使用权,不会超过螺丝刀的价格20元!这是显而易见的道理。
我认为就是20元,你认为应该小于20元(因为20元买的是所有权,还大于使用权呢)
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2019-1-29 12:49:46
自然学派 发表于 2019-1-29 12:28
我不知道谁是企业投资者呀,甚至不知道啥是企业。
很简单:三个人一个出劳动(市场上工资是100元),一个 ...
你的问题缺少条件,只好补充一下了。
就算是一个合伙企业吧,可以假设三个人投资,均投入100元。
净赚了400元,怎么分?按投资比例分。会算吧?
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2019-1-29 12:53:52
自然学派 发表于 2019-1-29 12:33
你是不是傻呀,甲的螺丝刀,你花市场价20元买来之后,你难道不是可以随意使用它?用坏了谁找你赔?谁来管 ...
你可以把20元的螺丝刀借给人使用一段时间,你能收20元的使用费吗?
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2019-1-29 12:55:32
石开石 发表于 2019-1-29 12:49
你的问题缺少条件,只好补充一下了。
就算是一个合伙企业吧,可以假设三个人投资,均投入100元。
净赚了 ...
不要篡改题目,我这里不缺条件,三个人都没出钱。
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2019-1-29 12:58:23
石开石 发表于 2019-1-29 12:53
你可以把20元的螺丝刀借给人使用一段时间,你能收20元的使用费吗?
当然不能啊,但我这里讨论的是:螺丝刀任意使用权,最多20元。
限制了使用一段时间,那就不是任意了,任意必须是只要螺丝刀还能用,那就可以用。
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2019-1-29 13:00:41
自然学派 发表于 2019-1-29 12:55
不要篡改题目,我这里不缺条件,三个人都没出钱。
那你自己随便分吧。
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2019-1-29 13:02:40
自然学派 发表于 2019-1-29 12:58
当然不能啊,但我这里讨论的是:螺丝刀任意使用权,最多20元。
限制了使用一段时间,那就不是任意了,任 ...
任意使用,那表示的就是所有权了,你可以把它使坏的。
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2019-1-29 13:30:24
石开石 发表于 2019-1-29 13:00
那你自己随便分吧。
所以说你石会*计就是个账房先生罢了,什么道理都不懂。
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2019-1-29 13:31:37
石开石 发表于 2019-1-29 13:02
任意使用,那表示的就是所有权了,你可以把它使坏的。
我不管你怎么解释,这个任意使用权是不是只要花20元就能买来?
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2019-1-29 14:56:55
自然学派 发表于 2019-1-29 13:30
所以说你石会*计就是个账房先生罢了,什么道理都不懂。
你懂道理不会分?问我?
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2019-1-29 14:57:48
自然学派 发表于 2019-1-29 13:31
我不管你怎么解释,这个任意使用权是不是只要花20元就能买来?
所有权已经买来了,当然可以随意使用了。
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2019-1-29 15:06:26
石开石 发表于 2019-1-29 14:56
你懂道理不会分?问我?
我这是在考你呀,你不是说谁所有归谁吗?
劳动归甲,土地归乙,工具资料归丙,你说赚了钱怎么分啊?
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2019-1-29 15:07:34
石开石 发表于 2019-1-29 14:57
所有权已经买来了,当然可以随意使用了。
所以,生产资料的使用权值多少钱?就是它的市场价格而已。
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2019-1-29 15:20:01
自然学派 发表于 2019-1-29 15:06
我这是在考你呀,你不是说谁所有归谁吗?
劳动归甲,土地归乙,工具资料归丙,你说赚了钱怎么分啊?
我已经说明白了:
生产产品出售是谁所有企业的股权,企业的收益归谁。

土地、劳动、工具的所有权收益是这样的:

土地所有者把土地的使用权与企业交换可以获得地租;
劳动所有者把劳动的使用权与企业交换可以获得工资;
工具的所有者把工具的所有权与企业交换,可以获得收入。
你把企业整没了,那是不行的。
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2019-1-29 15:24:24
自然学派 发表于 2019-1-29 15:07
所以,生产资料的使用权值多少钱?就是它的市场价格而已。
生产资料的市场价格是所有权价格,不是使用权价格。
使用权是有时间限制的,要根据使用时间的长短付钱的。工具永远使用与使用一天,费用能一样吗?
房价——所有权价格,房租——使用权价格。你明白所有权与使用权的区别了吗?
所有权没有使用时间的限制,使用权有使用时间的限制。
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2019-1-29 15:29:33
石开石 发表于 2019-1-29 15:20
我已经说明白了:
生产产品出售是谁所有企业的股权,企业的收益归谁。
你把企业整没了,那是不行的。
------
怎么不行?把你整蒙圈了就是不行?让你没办法照方抓药了,就是不行?
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2019-1-29 15:32:43
石开石 发表于 2019-1-29 15:24
生产资料的市场价格是所有权价格,不是使用权价格。
使用权是有时间限制的,要根据使用时间的长短付钱的 ...
使用权是有时间限制的,要根据使用时间的长短付钱的。工具永远使用与使用一天,费用能一样吗?
-------
我说的就是任意使用权的价格——一直使用到报废的价格,谁跟你说使用一天的价格了?
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2019-1-29 15:36:52
自然学派 发表于 2019-1-29 15:32
使用权是有时间限制的,要根据使用时间的长短付钱的。工具永远使用与使用一天,费用能一样吗?
-------
...
那是所有权,不是使用权。所有权可以永久使用,使用权只能在限定时间内使用。
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2019-1-29 15:39:59
自然学派 发表于 2019-1-29 15:29
你把企业整没了,那是不行的。
------
怎么不行?把你整蒙圈了就是不行?让你没办法照方抓药了,就是不 ...
我没有蒙圈,我已经给出你答案。你说的明明是合伙生产,属于企业。但你说没有企业,你是自己骗自己。把自己骗了。所以,你不会分。我早已给你分好了。400元,按股权分。
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2019-1-29 15:55:13
clm0600 发表于 2019-1-29 15:50
那是所有权,不是使用权。所有权可以永久使用,使用权只能在限定时间内使用。
-----
永久使用不是使用? ...
那是所有权附带的使用权,因为有所有权才可以永久使用。
没有所有权,可以永久使用吗?
只能是与所有者商定使用时间使用费用。
区分所有权与使用权很简单,随意使用与限制使用,前者是所有权,后者是使用权。
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2019-1-29 15:56:37
clm0600 发表于 2019-1-29 15:50
那是所有权,不是使用权。所有权可以永久使用,使用权只能在限定时间内使用。
-----
永久使用不是使用? ...
      所有权是所有人依法对自己财产所享有的占有,使用,收益和处分的权利。是对生产劳动的目的,对象,手段,方法和结果的支配力量,它是一种财产权,所以又称财产所有权。所有权是物权中最重要也最完全的一种权利,具有绝对性、排他性、永续性三个特征,具体内容包括占有、使用、收益、处置等四项权利。
      
      使用权,是指所有人以自主的意思运用或利用其物的法律可能性。大陆法民法中所有权的权能之一。作为所有权权能的使用权具有最广泛的概括性,所有人可以在法定限度内依任何目的和方式使用其物。他物权人依特定目的和方式运用或利用他人之物的法律可能性。他物权中的使用权具有特定的内容;例如地上权中的使用权仅以地上建筑或植树使用为内容,地役权中的使用权仅以土地通行或排灌使用为内容,用益权中的使用权仅以物的正常用途使用为内容等。中国民法通则中规定的土地资源使用权亦属此类。
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