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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-26 22:23:58
无知求知 发表于 2018-5-26 21:08
同一样商品,需求量与价格同涨。这样的定义就比较严谨,但必须另起名词,正吉芬。

另外就是荒谬的负吉 ...
你不知道2008年有个香港人自杀的事吧?
2008年石油价格涨到140美元/桶。购买量很多。后来危机了,跌到40美元/桶,购买量反而少了。
那人说什么世道啊,需求定律都给打破了,自杀了。
其实是需求减少引起的价减量减,和需求定律没有关系。不懂经济学,枉送了一条命。
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2018-5-26 22:33:19
石会计,你批西经当然没问题了,这坛子里批资本论的人也多了去了!
但是呢,套用你的口头禅,“请思考”【呵呵,这三字讲起来贼别扭,石开石你咋能讲的那么顺口溜呢?】,你真正搞懂了再去批,千万不要不懂装懂,还一本正经地号称我就是伟光正,那就是个笑话了!
请思考。。。我靠,这三字果然是贼别扭啊!!
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2018-5-26 22:40:07
石开石 发表于 2018-5-26 22:13
笔者修改的吉芬商品定义为:无论条件是否发生变化,只要存在需求量(可用购买量替代)与价格同方向变化的 ...
“吉芬商品”的原有定义项里面有两处错误,但“吉芬效应”仍然是个有趣现象,因此值得保留。保留的方式我认为可以是稍微改变命名,再给一个表述上更为严谨的定义项。实在没有必要把自己的名字也加进去。

“需求量与价格同方向变化的商品”里面就包括了负方向。前面已经说过了,负方向是荒谬的。
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2018-5-26 22:40:43
zsl0815 发表于 2018-5-26 22:33
石会计,你批西经当然没问题了,这坛子里批资本论的人也多了去了!
但是呢,套用你的口头禅,“请思考”【 ...
你如果能拿出正确的东西我也服你,可是你总是说错,只对了一次:你说西经的供给是待售,这个对,西经供给名义是那个意思。
但实际供给曲线是生产曲线你就不明白了,你就错了。这一点黄佶先生对了。

西经的事,你还嫩得很,你就像一个小孩子乱嚷嚷。大人的事,不知道,瞎说。
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2018-5-26 22:43:42
无知求知 发表于 2018-5-26 22:40
“吉芬商品”的原有定义项里面有两处错误,但“吉芬效应”仍然是个有趣现象,因此值得保留。保留的方式我 ...
原本只想修改吉芬商品的定义,但在黄佶先生的建议下,改了名,他说不能修改定义的。
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2018-5-26 22:44:37
呵呵,我需要你服我干嘛呢?
你服我,我有什么好处呢?!
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2018-5-26 22:46:28
无知求知 发表于 2018-5-26 22:40
“吉芬商品”的原有定义项里面有两处错误,但“吉芬效应”仍然是个有趣现象,因此值得保留。保留的方式我 ...
破解吉芬商品的秘密
各种百科如下解释吉芬商品:
吉芬商品,是一种商品,在价格上升时需求量本应下降,却反而增加。所谓吉芬商品就是在其他因素不改变的情况下,当商品价格上升时,需求量增加,价格下降时,需求量减少,这是西方经济学研究需求的基本原理时,19世纪英国经济学家罗伯特·吉芬对爱尔兰的土豆销售情况进行研究时定义的。
严格来说,以上吉芬商品的定义是错误的,我们将它修改一下:在现实世界中有某种商品价格上升需求量增加,价格下降需求量减少的现象,这样的商品便是吉芬商品。主要修改之处是去掉了“在其他因素不改变的情况下”的前提条件。有人说吉芬商品很难看到,其实吉芬商品很容易看到。
2008金融危机前石油价格高需求量也高;金融危机爆发后某段时间,价格低需求量也低。
前几年很多机械产品价格高需求量也高,近些时间很多机械产品价格低需求量也低。
2016年中国整体综合上看住房价格高购买量也高。
有人说吉芬商品违反了需求定理,这是误解。
需求定理是什么?需求定理“就是在其他因素不改变的情况下,当商品价格上升时,需求量减少,价格下降时,需求量增加。”需求定理才有一个至关重要的前提“其他因素不改变”。需求定理中的“其他因素不改变”综合之后就是需求曲线不变或者说需求曲线方程不变。在需求曲线上价格上升需求量减少价格下降需求量上升。
吉芬商品一旦被发现,其他因素就改变了,也就是说需求曲线需求方程均改变了。其他因素改变的综合其实就是需求或者说购买力改变了。
吉芬商品用商品交换公理很容易解释。
商品交换公理:m=PQ
m为购买力或购买金额或需求,P为购买单价,Q为购买数量。
当购买力减速较大时,可能会引起购买单价下降购买数量也减少(2008年金融危机前后石油,前几年和近些时间多种机械产品)。
当购买力增速较大时,可能会引起购买单价上升购买数量也增加(2016年住房,房贷增速很大)。
仅就吉芬商品爱尔兰土豆而言,是因为食品短缺引起了人们的抢购(购买力增加),之后才是价格上升购买量增加。假设土豆很多卖不出去,会出现土豆价格高购买的多的现象吗?
石油为什么价格高购买量多?那是因为当时经济繁荣;石油为什么价格低购买量少?那是因为当时经济萧条了。
多种机械产品为什么价高购买的多?那是因为当时投资需求增速高;多种机械产品为什么价低购买的少了?那是因为多种机械产品存量很多了,而投资需求增速又降低了。
商品价格和商品购买量均与购买力正相关,但商品价格与商品购买量负相关。
价升量升的背后是购买力的增加,价低量低的背后是购买力的减少。吉芬商品出现的秘密就是购买力的变化,是购买力的突变使吉芬商品显现。
——————————————————————————
以上是我的早先研究文章,修改定义。黄佶先生说那样不好,于是改名。
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2018-5-26 23:08:19
石开石 发表于 2018-5-26 22:43
原本只想修改吉芬商品的定义,但在黄佶先生的建议下,改了名,他说不能修改定义的。
只保留“吉芬效应”就够了。
“吉芬商品”干脆扔掉。
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2018-5-26 23:14:10
石开石 发表于 2018-5-26 22:40
你如果能拿出正确的东西我也服你,可是你总是说错,只对了一次:你说西经的供给是待售,这个对,西经供给名义是那个意思。
但实际供给曲线是生产曲线你就不明白了,你就错了。这一点黄佶先生对了。

西经的事,你还嫩得很,你就像一个小孩子乱嚷嚷。大人的事,不知道,瞎说。


石开石大师的“石开石供给曲线”
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2018-5-26 23:18:20
石开石 发表于 2018-5-26 22:23
你不知道2008年有个香港人自杀的事吧?
2008年石油价格涨到140美元/桶。购买量很多。后来危机了,跌到40 ...
几乎任何商品都会出现“吉芬效应”。
“正吉芬商品”只有极个别。
“吉芬商品”这个概念就扔了吧。
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2018-5-27 04:28:54
无知求知 发表于 2018-5-26 23:18
几乎任何商品都会出现“吉芬效应”。
“正吉芬商品”只有极个别。
“吉芬商品”这个概念就扔了吧。
吉芬效应名字不错。商品均有可能会出现吉芬效应。
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2018-5-27 05:28:32
无知求知 发表于 2018-5-26 23:18
几乎任何商品都会出现“吉芬效应”。
“正吉芬商品”只有极个别。
“吉芬商品”这个概念就扔了吧。
具有吉芬效应的商品是什么 商品?一定不是吉芬商品。还是要有个名字的。您认为什么合适?
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2018-5-27 08:47:46
一天到晚刷存在感
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2018-5-27 10:02:42
石开石 发表于 2018-5-27 05:28
具有吉芬效应的商品是什么 商品?一定不是吉芬商品。还是要有个名字的。您认为什么合适?
就连厕纸都出现过吉芬效应,但厕纸却不是正吉芬商品。只有贵州茅台和片仔癀等极个别商品是延续了千百年的正吉芬商品。

“吉芬商品”这个词语由于定义上的不严谨和荒谬,那就扔掉好了。
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2018-5-27 18:25:33
无知求知 发表于 2018-5-26 20:53
18~19世纪的时候,学界并不知道时间是个变数条件,因此吉芬先生的定义项中存在着表述不严谨的地方。
为什么现在的理论不进行修改呢
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2018-5-27 18:46:45
5249881 发表于 2018-5-27 18:25
为什么现在的理论不进行修改呢
以吉芬命名的一个概念,并由吉芬先生下定义,那就没有必要修改了。扔掉便是。
扔掉了败笔的“吉芬商品”,只留下有意义的“吉芬效应”,这已经够了。
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