全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
价值到底是什么？
lykd05130
2018-6-15 09:02:47
clm0600 发表于 2018-6-12 09:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
交换是双方的。另一方即劳动量为１４０一方，是否愿意以１４０出售给你！如愿意，商品交换才成功。
----------
这种废话说来何用？

——不是废话。你不是说：有１００劳动量的商品交换有１４０劳动量的商品吗？从而产生２０利润与２０地租。
这仅仅是购买行为——并且是想象的购买行为，不是商品交换，即不存在这样的商品交换。
只有当有１４０劳动量的商品，其实劳动量不是真实劳动量，而是包括工资、利润与地租代表的劳动量时，才能实现交换，而这里，“劳动量”已经失去了本来意义，仅仅是分配权力而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-15 09:12:54
hhj 发表于 2018-6-12 09:37
如果没有耗费补偿原理，那么一切的分配，都是空洞无根据的。
产品分配，是一种生产关系，怎么是空洞无根据的？
就实物地租而言，就实现了农产品的分配，这是现实。耗费仅仅是分配的一种依据，不是所有内容。
这里，生产关系由生产力决定，而生产关系对生产力发展有反作用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-15 09:21:06
clm0600 发表于 2018-6-12 17:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
价值有了三个源泉，耗费劳动100只能决定产品的一部分价值。

——问题是价值是什么？斯密并没有回答。斯密用价值可用交换到的“劳动量”来衡量，并没有解决问题。只有明确价值是分配权力，才解决根本问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-15 09:34:35
yangfw 发表于 2018-6-13 15:57
——这是物物交换！确实是这样。不过，这里，是用Ｂ商品做Ａ商品的商品交换价值量——不是价格，表现为Ａ ...
要么是A商品与货币的交换：

——难道Ａ商品生产者只要货币就行了？不用货币购买Ｂ商品了？货币为商品交换的媒介都否定？

“所有制不仅影响甚至决定交换，还影响甚至决定分配。”您的这句话正好是推翻您自己的观点的论证。

——这句话，说的是所有制决定交换原则或分配原则，并没有否定分配价值论——价值是社会产品的分配权力。
其实，价值是社会产品的分配权力，即使计划经济，也是这样。只是此时，不存在交换及其原则，但存在分配原则：分配原则不由市场决定，而由其他程序决定。而价值作为社会产品的分配权力，计量了物质财富（在计划经济里，物质财富依然是不能计量的，由价值来计量），又通过分配原则由各人负担并拥有物质财富。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-15 09:40:03
liugongqin 发表于 2018-6-13 16:06
中国的首席科学家刘功勤对楼主提出的这一问题予以答复：

商品的价值是包含在商品里的劳动量。商品是人们 ...
价值理论的根本，是用于解释商品生产与交换规律的，请“中国的首席科学家刘功勤”回答：如何解释资本主义商品生产与交换规律？
有些话，公说公有理，婆说婆有理。而实践是检验真理的唯一标准！请“中国的首席科学家刘功勤”回答：如何解释资本主义商品生产与交换规律？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-15 09:49:00
石开石 发表于 2018-6-15 08:20
A=A1+A2+A3+A4+等等表示把一个整体分成若干部分。一个组织将这个组织获得的东西在组织内部分配。
A=B表示 ...
商品产生以后，生产者不再为自己生产产品，而是为社会生产产品，整个社会就是一个组织，这一点一定要明白。此时，所有生产的产品，就是一个集合，Ａ与Ｂ，是二个成员，商品交换只是一个分配过程。

如你作为生产者，你自己想想看：商品交换时，你想要交换商品，还是想要得到商品？最终目的是想要得到商品，这就是分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-6-15 09:56:26
lykd05130 发表于 2018-6-15 09:49
商品产生以后，生产者不再为自己生产产品，而是为社会生产产品，整个社会就是一个组织，这一点一定要明白 ...
你说货币是分配权力，但货币实际是交换权利。
有一阶段社会主义要取消货币，不交换只分配，这就是分配与交换的区别。
计划经济时典型的分配是住房，不用货币购买（交换）是单位分配的。计划经济时还有分配与交换一体的：粮食、布等。光有货币没有粮票粮店不卖粮，光有货币没有布票商店不卖布。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-6-15 10:38:59
lykd05130 发表于 2018-6-15 09:12
产品分配，是一种生产关系，怎么是空洞无根据的？
就实物地租而言，就实现了农产品的分配，这是现实。耗 ...
你想要拿地租，你的借口是你已经投资了土地，因此拿地租是对投资的补偿。你想要拿高工资，则你会捏造借口讲你做工很辛苦的贡献是很大的，因此应该拿高工钱。等等。所以，可见，耗费补偿是一切分配的基本依据，否则，你凭什么拿那么多钱？你不耗费，不作贡献就拿那么多，那你只能是侵占掠夺了本该属于别人所得的利益。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 14:18:17
lykd05130 发表于 2018-6-15 07:23
生产资料有生产力吗？
--------
有生产力，但有生产力不是有分配权的充分条件。
有生产力确实不是有分配权的充分条件。生产力决定生产关系，适应生产力发展的生产关系——产品分配关系，才是优越的，从而生产力发展决定了谁拥有分配权。
--------------
生产力的发展，从来也不会建立在剥削和敲诈勒索基础之上。
只有把所有产品都给劳动者，才会彻底激发他们的生产积极性，才是有利于生产力发展的。

不过，既然生产资料有生产力，生产资料参与分配，就不是剥削劳动果实的结果，是生产资料本身生产力的结果。
------------
你的意思是，我向你收太阳租，因为阳光有生产力，不是剥削你了？

阳光有生产力，但我们要获得这个生产力，无需付出什么额外代价！谁打着太阳的旗号来参加分配，就是剥削。
生产资料有生产力，但要获得其生产力，你只需付出生产资料本身的价格即可！无需付出更多！谁打着生产资料的旗号来索取超过其价格的收益，就是剥削。

拖拉机的生产力再强，我用它的市场价格就可以拥有这个生产力，而无须付出更多！但是，资本家索取的是多于拖拉机市场价格的收益，这个差额部分，是无法用拖拉机生产力来解释的。

当然就不是通过购买生产资料获得的！从而，资本家获得生产资料过程是合理的！而资本家收益，是生产资料生产力的结果，不存在剥削劳动。
------------
我根本不讨论资本家是如何获得生产资料的，我讨论的是他凭什么获取生产资料价值之外的收入！
利用生产资料的生产力来参加产品分配，取得超过生产资料本身价值的产品，这本身就是剥削！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 14:24:24
lykd05130 发表于 2018-6-15 07:32
一、物质财富之间是不能比较的，如何购买劳动量？
二、利润与地租，是购买到劳动量的结果，不是购买劳动 ...
一、物质财富之间是不能比较的，如何购买劳动量？
-------------
财富之间不能比较，但可以互相交换啊，可以互相比较价值啊。
我雇你给我劳动，也就是购买你的劳动量，我给你钱，给你粮食，给你其他值钱物，不都是一样的吗？

二、利润与地租，是购买到劳动量的结果，不是购买劳动量的凭证！
-------------
我不知道你要说什么，什么叫“购买劳动量的凭证”？
利润和地租，作为一些财富，当然可以用来购买劳动，这是显而易见的事实。

这样，劳动量成为分配的对象。而市场事实：劳动量不能成为分配的对象，即商品总真实价值量，大大高于劳动量。
-----------
我不知道你哪只眼睛看见“劳动量成为分配的对象”。
斯密的理论一直是：劳动量，是衡量物品交换价值的尺度。一个物品交换价值越大，其能购买的劳动量就越多。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 14:37:46
lykd05130 发表于 2018-6-15 08:01
分配根本不用管什么耗费和补偿！

——分配确实不完全是耗费与补偿，但与它们有关。分配首先要补偿耗费 ...
分配确实不完全是耗费与补偿，但与它们有关。分配首先要补偿耗费——生产成本。而工资、利润与地租，则完全与耗费与补偿无关，是生产关系的产物。因此，如何分配，才是我们关心的问题。
-------------
所以你就别扯耗费补偿了吧。

至于“你劳动生产了几个馒头，你就应该得到几个馒头。”，这是一种分配观点，是否正确，需要生产力发展来检验。
-------------
土地是财富之母，劳动是财富之父，
土地所代表的自然资源是一定的，要发展生产力，就得靠劳动者！所以，要发展生产力，就得把所有产品给劳动者支配！让劳动者有干劲！
把产品给了剥削者，让这些剥削者不用参加劳动，这就减少了劳动者的数量，削弱了劳动者的干劲，阻碍生产力的发展。

这里，人类生产的，不完全是馒头，还有许多生产资料，同时，新增劳动者也需要馒头，不能饿着劳动。因此，产品分配关系，并不是看着这么简单。
-------------
本来就很简单，是你庸人自扰！
生产资料不过是一些半成品而已，并非真正的分配对象。人们一起包饺子吃，人们分配的就是煮出来的饺子，而不是饺子皮，饺子馅儿，锅，水，柴。。。所以，研究分配，根本就不用看什么生产资料！生产资料是在生产过程中产生又消失的东西，真正生产出来的、我们真正分配的，是生活资料！

新增劳动者需要馒头，那么他们就去生产啊，他们生产出来的馒头，不就是他们的了吗？

至于饿不饿肚子，他们又不是从石头里蹦出来的，自然有抚养他们之人！
一个人，在他自己的劳动产品被生产出来之前，他必须被其他人抚养，这是不可抗拒的规律。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 14:53:55
lykd05130 发表于 2018-6-15 08:53
斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量决定。前面已经说过了。
---------- ...
就衡量吧。斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量衡量。
------------
只是你理解出了问题，不是斯密的问题。

——斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量衡量。
劳动量不能衡量价值。第一，商品的真实价值不能购买到相应的劳动量，即１４０价值量的商品，是不能购买到１４０劳动量的商品的。商品价值由劳动量、利润与地租构成，有１４０劳动是的商品，价值量肯定大于１４０。
----------
果然是你的理解出了问题呀。斯密说的是购买“140的劳动量”，你给偷换成了“耗费140劳动量的商品”。

第二，总商品的价值量（劳动量即工资、利润与地租），肯定大于总劳动量。
-----------
你又混淆概念了，又把耗费和购买混为一谈。
总商品的价值量，大于这些商品耗费的总劳动量，等于这些商品能购买的劳动量。

其实，这里，用劳动量作为特殊的货币来计量其价值，劳动量已经失去了本来的意义，仅仅表现为分配权力。
---------
对呀，所以说，斯密早就提出了分配价值论。他的所谓劳动价值论，就是劳动衡量价值论（而非耗费劳动决定价值论），就是用一单位劳动（的分配权）来作为价值的单位，去衡量任何商品的价值。

我１９９１年创立分配价值论以后，首先就是想用劳动量来计量分配权力，即设定单位货币所代表的劳动量为一个单位价值——分配权力，并写了小册子《劳动价值论批判》（就因这本书我才大学没有毕业），结果是不理想。代表价值的劳动量与真实劳动量，总是会混淆。
--------------
你自己混淆了耗费劳动和购买劳动，是你脑子不好用啊！你到现在还一直在犯这种错误。

到１９９９年才摆脱劳动的影响，既然劳动量已经失去了本来的意义，仅仅表现为分配权力，为什么分配权力不能独立出来用货币来表现？从而设定单位货币所代表的分配权力为一个单位价值，分配价值论就完善了。
----------
完善个毛啊！没有真实的分配权作为锚，你那个单位货币所代表的分配权到底是多大？
一个包子，价格从2元一个变成4元一个，到底是包子本身的价值增加了，还是货币贬值了？？你根本回答不了！
只有用劳动量去衡量，才能知道包子价值是增还是减，还是没变！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 15:04:12
lykd05130 发表于 2018-6-15 08:53
斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量决定。前面已经说过了。
---------- ...
不过，斯密始终没有意识到这一点。他仅仅停留在劳动价值论上。
-------
那是你瞪眼说瞎话。劳动价值论，是指耗费劳动量即商品价值量，而斯密的理论绝非如此。

我知道，你很可能是真的独立想出了分配价值论，为此熬了几十年，实在难以接受自己研究的东西，斯密早就提出来了！
但是很不幸，《国富论》就放在那里，斯密在里面完全表达了分配决定价值的观点，指出了三个基本收入（分配所得、分配权的表现）作为价值源泉，决定交换价值的真相。同时还将劳动量这种最基本的分配权依据，作为了衡量价值的尺度。

可以说，“价值就是分配权”这句话，的确是斯密没说，但分配价值论的内容，斯密那里全都有。
而这句话，我自己也独立想出来了，但这有什么用呢？最多就是给斯密的价值论起了个名字而已，绝非创立了这个价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-15 15:10:59
lykd05130 发表于 2018-6-15 09:02
交换是双方的。另一方即劳动量为１４０一方，是否愿意以１４０出售给你！如愿意，商品交换才成功。
---- ...
你不是说：有１００劳动量的商品交换有１４０劳动量的商品吗？从而产生２０利润与２０地租。这仅仅是购买行为——并且是想象的购买行为，不是商品交换，即不存在这样的商品交换。
-----------
你又歪曲乱解了！
耗费100劳动量的商品，交换140的劳动量！！没有后面“的商品”！

只有当有１４０劳动量的商品，其实劳动量不是真实劳动量，而是包括工资、利润与地租代表的劳动量时，才能实现交换，而这里，“劳动量”已经失去了本来意义，仅仅是分配权力而已
------------
斯密本来就是这个意思啊，所以我才说，斯密的价值论就是分配价值论。

你的结症就在这里，也就是你自己所承认的：代表价值的劳动量与真实劳动量，总是会混淆。
你所谓的真实劳动量，是商品耗费劳动量；代表价值的劳动量，是商品购买劳动量。
你经常分不清二者，还有时候，把“100劳动量”与“耗费100劳动量的商品”混淆。

我只能遗憾的对你说，早认真地读一读国富论，就不会浪费那么多大好时光了。更遗憾的是，你为资本家和地主辩护的错误立场，不能站在最宏观角度审视生产分配过程造成的混乱见解，都为你几十年的研究生涯染上了污点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

liugongqin
2018-6-15 17:38:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 06:58:33
石开石 发表于 2018-6-15 09:56
你说货币是分配权力，但货币实际是交换权利。
有一阶段社会主义要取消货币，不交换只分配，这就是分配与 ...
你说货币是分配权力，但货币实际是交换权利。

——货币，表面看是交换权利。但是，交换权利的本质是得到物质财富，是分配权力。

有一阶段社会主义要取消货币，不交换只分配，这就是分配与交换的区别。
计划经济时典型的分配是住房，不用货币购买（交换）是单位分配的。计划经济时还有分配与交换一体的：粮食、布等。光有货币没有粮票粮店不卖粮，光有货币没有布票商店不卖布。

——你只看到住房分配，而没有看到住房建设！住房建设需要大量钢材、木料、砖瓦等等，还有建设工人，这些都是交换获得的。因此，住房是交换获得的，是市场分配；住房分配则只是单位分配的结果。
至于“粮食、布等。光有货币没有粮票粮店不卖粮，光有货币没有布票商店不卖布。”，这是产品严重缺乏的结果，不是计划经济的结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 07:08:41
hhj 发表于 2018-6-15 10:38
你想要拿地租，你的借口是你已经投资了土地，因此拿地租是对投资的补偿。你想要拿高工资，则你会捏造借口 ...
你借口你已经投资了土地，因此拿地租是对投资的补偿，但不一定就能拿到地租！或者不一定能拿到你想要得到的钱！你捏造借口讲你做工很辛苦的贡献是很大的，因此应该拿高工钱，但不一定能拿到高工资！
地租与高工资，都是生产关系的产物，是由生产力发展决定的。如环卫工人，在生产力水平较低的情况下，工资是很低的，但在经济发达的时候，工资则较高，这一生产关系，就由生产力发展决定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 07:32:26
天知地知 发表于 2018-6-15 14:18
有生产力确实不是有分配权的充分条件。生产力决定生产关系，适应生产力发展的生产关系——产品分配关系， ...
生产力的发展，从来也不会建立在剥削和敲诈勒索基础之上。
只有把所有产品都给劳动者，才会彻底激发他们的生产积极性，才是有利于生产力发展的。

——事实胜于雄辩！改革开放促进了生产力发展，此时存在资本参与分配。

你的意思是，我向你收太阳租，因为阳光有生产力，不是剥削你了？

——如果你有权力或机会收取，就不是剥削！

拖拉机的生产力再强，我用它的市场价格就可以拥有这个生产力，而无须付出更多！但是，资本家索取的是多于拖拉机市场价格的收益，这个差额部分，是无法用拖拉机生产力来解释的。

——价值——收益，是生产关系的产物；物质财富是生产力的产物。二者完全不同。
资本家购买拖拉机是生产关系——分配的结果。此时，拖拉机的生产力就归资本家了！当然，资本家能否凭借拖拉机（生产力）参与分配——获取收益，是生产关系的结果，即拖拉机生产的产品归谁是生产关系的结果。价值——收益，仅仅是生产关系的产物，不是物质财富！

我根本不讨论资本家是如何获得生产资料的，我讨论的是他凭什么获取生产资料价值之外的收入！
利用生产资料的生产力来参加产品分配，取得超过生产资料本身价值的产品，这本身就是剥削！

——生产资料能生产产品，资本家获取产品就不是剥削劳动！这里不存在劳动，如何剥削？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 08:09:53
天知地知 发表于 2018-6-15 14:24
一、物质财富之间是不能比较的，如何购买劳动量？
-------------
财富之间不能比较，但可以互相交换啊， ...
财富之间不能比较，但可以互相交换啊，可以互相比较价值啊。
我雇你给我劳动，也就是购买你的劳动量，我给你钱，给你粮食，给你其他值钱物，不都是一样的吗？

——还是价值是什么的问题。

利润与地租，是购买到劳动量的结果，不是购买劳动量的凭证！
-------------
我不知道你要说什么，什么叫“购买劳动量的凭证”？
利润和地租，作为一些财富，当然可以用来购买劳动，这是显而易见的事实。

——这是回答问题。
应该是：利润与地租，是购买到劳动量的结果，不是购买劳动量的凭证的结果。

斯密的理论一直是：劳动量，是衡量物品交换价值的尺度。一个物品交换价值越大，其能购买的劳动量就越多。

——既然劳动量，是衡量物品交换价值的尺度。当然，劳动量成为分配的对象了。
只是这里，商品总真实价值量，大大高于劳动者耗费的劳动量，从而，劳动量已经脱离了原来的意义：劳动量，仅仅是衡量物品交换价值的尺度，不是真的劳动者耗费的“劳动”。当然剥削劳动，也不是真实的劳动量，而是虚拟的劳动量。此时，价值——劳动量还有什么意义？仅仅是分配权力的意义了！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 08:23:49
天知地知 发表于 2018-6-15 14:37
分配确实不完全是耗费与补偿，但与它们有关。分配首先要补偿耗费——生产成本。而工资、利润与地租，则完 ...
土地是财富之母，劳动是财富之父，
土地所代表的自然资源是一定的，要发展生产力，就得靠劳动者！所以，要发展生产力，就得把所有产品给劳动者支配！让劳动者有干劲！
把产品给了剥削者，让这些剥削者不用参加劳动，这就减少了劳动者的数量，削弱了劳动者的干劲，阻碍生产力的发展。

——要发展生产力，还得开发土地或增加生产生产资料！而这，需要土地与生产资料参与分配！因此，把所有产品给劳动者支配，会影响土地或生产资料增加，影响生产力发展。改革开放前的我国社会主义实践，已经证明了这一点。

本来就很简单，是你庸人自扰！
生产资料不过是一些半成品而已，并非真正的分配对象。人们一起包饺子吃，人们分配的就是煮出来的饺子，而不是饺子皮，饺子馅儿，锅，水，柴。。。所以，研究分配，根本就不用看什么生产资料！生产资料是在生产过程中产生又消失的东西，真正生产出来的、我们真正分配的，是生活资料！
新增劳动者需要馒头，那么他们就去生产啊，他们生产出来的馒头，不就是他们的了吗？
至于饿不饿肚子，他们又不是从石头里蹦出来的，自然有抚养他们之人！
一个人，在他自己的劳动产品被生产出来之前，他必须被其他人抚养，这是不可抗拒的规律。

——这些问题，以前已经讨论过。你的根本问题，是不承认现实，而凭借自己的想象！经济学是一实证科学，必须根据实际考察。
现实的是：新增生产资料已经存在，并且被分配；新增劳动者有工资，从而参与了现实的产品分配，不需要被别人抚养。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 08:42:45
天知地知 发表于 2018-6-15 14:53
就衡量吧。斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量衡量。
------------
只 ...
斯密的问题，就出在真实的价值（工资，利润，地租）由购买到的劳动量衡量。
劳动量不能衡量价值。第一，商品的真实价值不能购买到相应的劳动量，即１４０价值量的商品，是不能购买到１４０劳动量的商品的。商品价值由劳动量、利润与地租构成，有１４０劳动是的商品，价值量肯定大于１４０。
----------
果然是你的理解出了问题呀。斯密说的是购买“140的劳动量”，你给偷换成了“耗费140劳动量的商品”。

——不购买商品能购买到劳动量？你怎么购买到劳动量的？

其实，这里，用劳动量作为特殊的货币来计量其价值，劳动量已经失去了本来的意义，仅仅表现为分配权力。
---------
对呀，所以说，斯密早就提出了分配价值论。他的所谓劳动价值论，就是劳动衡量价值论（而非耗费劳动决定价值论），就是用一单位劳动（的分配权）来作为价值的单位，去衡量任何商品的价值。

——非耗费劳动，还有“劳动”的意义吗？这仅仅涉及分配权力的计量问题。而现实中，货币已经计量了分配权力，还需要“非耗费劳动”来计量分配权力吗？
既然是非耗费劳动，劳动价值论中的剥削劳动也就没有意义：剥削非耗费劳动，还是剥削吗？

我１９９１年创立分配价值论以后，首先就是想用劳动量来计量分配权力，即设定单位货币所代表的劳动量为一个单位价值——分配权力，并写了小册子《劳动价值论批判》（就因这本书我才大学没有毕业），结果是不理想。代表价值的劳动量与真实劳动量，总是会混淆。
--------------
你自己混淆了耗费劳动和购买劳动，是你脑子不好用啊！你到现在还一直在犯这种错误。

——等你解决了如何购买劳动再说吧。

到１９９９年才摆脱劳动的影响，既然劳动量已经失去了本来的意义，仅仅表现为分配权力，为什么分配权力不能独立出来用货币来表现？从而设定单位货币所代表的分配权力为一个单位价值，分配价值论就完善了。
----------
完善个毛啊！没有真实的分配权作为锚，你那个单位货币所代表的分配权到底是多大？
一个包子，价格从2元一个变成4元一个，到底是包子本身的价值增加了，还是货币贬值了？？你根本回答不了！
只有用劳动量去衡量，才能知道包子价值是增还是减，还是没变！

——你的劳动已经是“非耗费劳动”，还有意义吗？
价值仅仅是分配权力，单位货币的分配权力是增加了还是减少了，就看我们得到的产品分配多了还是少了！怎么不能回答？随着生产力的发展，用“非耗费劳动”反而不能回答！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 08:53:30
天知地知 发表于 2018-6-15 15:04
不过，斯密始终没有意识到这一点。他仅仅停留在劳动价值论上。
-------
那是你瞪眼说瞎话。劳动价值论， ...
但是很不幸，《国富论》就放在那里，斯密在里面完全表达了分配决定价值的观点，指出了三个基本收入（分配所得、分配权的表现）作为价值源泉，决定交换价值的真相。同时还将劳动量这种最基本的分配权依据，作为了衡量价值的尺度。

——第一，斯密完全基于劳动价值论来考察的。
第二：三个基本收入如何获得？斯密并没有解释，即三个基本收入——劳动量，是如何购买到的？也正是这决定了“三个基本收入（分配所得、分配权的表现）作为价值源泉，决定交换价值的真相”是错误的！
你还是先回答：１００劳动量的商品，市场上如何购买到１４０劳动量吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 09:00:04
天知地知 发表于 2018-6-15 15:10
你不是说：有１００劳动量的商品交换有１４０劳动量的商品吗？从而产生２０利润与２０地租。这仅仅是购买 ...
你又歪曲乱解了！
耗费100劳动量的商品，交换140的劳动量！！没有后面“的商品”！

——你就回答：耗费100劳动量的商品，如何交换140的劳动量吧。

你的结症就在这里，也就是你自己所承认的：代表价值的劳动量与真实劳动量，总是会混淆。
你所谓的真实劳动量，是商品耗费劳动量；代表价值的劳动量，是商品购买劳动量。
你经常分不清二者，还有时候，把“100劳动量”与“耗费100劳动量的商品”混淆。

——症结在：不能用“非耗费劳动”计量分配权力！

我只能遗憾的对你说，早认真地读一读国富论，就不会浪费那么多大好时光了。更遗憾的是，你为资本家和地主辩护的错误立场，不能站在最宏观角度审视生产分配过程造成的混乱见解，都为你几十年的研究生涯染上了污点。

——用“非耗费劳动”就能证明资本家剥削劳动了？既然是非耗费劳动，利润就不是剥削劳动了！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

lykd05130
2018-6-17 09:02:10
liugongqin 发表于 2018-6-15 17:38
回答错误0分。经济的发展是没有阶级性的，只有富人与穷人的差别。商品的价值是包含商品中的劳动量。是人们 ...
你还是回答：如何把握资本主义商品生产与交换规律吧。不学无术问题，另外再说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-17 10:46:18
lykd05130 发表于 2018-6-17 07:32
生产力的发展，从来也不会建立在剥削和敲诈勒索基础之上。
只有把所有产品都给劳动者，才会彻底激发他们 ...
事实胜于雄辩！改革开放促进了生产力发展，此时存在资本参与分配。
----------------
逻辑讲不通就讲事实了？事实是，改革开放之前资本也参与分配，国家拥有资本，国家收走利润。
所以，生产力发展不发展，跟资本是否参与分配无关。

如果你有权力或机会收取，就不是剥削！
-----------
问题就是，我有权力收取吗？我说我有权力，你能同意吗？

价值——收益，是生产关系的产物；物质财富是生产力的产物。二者完全不同。
------------
两者不同，但不能割裂！取得收益，就是占有财富。

资本家购买拖拉机是生产关系——分配的结果。此时，拖拉机的生产力就归资本家了！当然，资本家能否凭借拖拉机（生产力）参与分配——获取收益，是生产关系的结果，即拖拉机生产的产品归谁是生产关系的结果。价值——收益，仅仅是生产关系的产物，不是物质财富！
-----------
资本家花10万占有了拖拉机的生产力，这是在市场上进行的，大家也都看到了；这说明，在社会上，用10万元获取拖拉机（包括其生产力），是合理的公允的！
所以，资本家要获取超过10万的利益，其理由并非拖拉机的生产力，也就是说，你根本还不知道资本家获利的依据到底是什么呢！——的确是生产关系的结果，但这种生产关系是不合理的！

生产资料能生产产品，资本家获取产品就不是剥削劳动！这里不存在劳动，如何剥削？
-------------
生产资料不管多么神奇，市场已经定价了，这个价格就是获取它生产产品能力的公允代价。
想要索取更多的代价，就是剥削。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-17 10:50:25
lykd05130 发表于 2018-6-17 08:09
财富之间不能比较，但可以互相交换啊，可以互相比较价值啊。
我雇你给我劳动，也就是购买你的劳动量，我 ...
还是价值是什么的问题。
--------
价值是商品的购买力。

利润与地租，是购买到劳动量的结果，不是购买劳动量的凭证的结果。
---------
地租和利润，是分配的结果。

既然劳动量，是衡量物品交换价值的尺度。当然，劳动量成为分配的对象了。
-----------
哪有这个“当然”？分配对象一直是财富，劳动量是财富的度量尺度，不是分配对象。
大家分布匹，用尺子衡量，难道尺子成了分配对象？

只是这里，商品总真实价值量，大大高于劳动者耗费的劳动量，从而，劳动量已经脱离了原来的意义：劳动量，仅仅是衡量物品交换价值的尺度，不是真的劳动者耗费的“劳动”。当然剥削劳动，也不是真实的劳动量，而是虚拟的劳动量。此时，价值——劳动量还有什么意义？仅仅是分配权力的意义了！
-----------------
对呀，所以说斯密的价值论是分配权价值论（分配权用购买到的劳动量来计量），而不是耗费劳动量价值论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-17 10:50:46
lykd05130 发表于 2018-6-17 08:09
财富之间不能比较，但可以互相交换啊，可以互相比较价值啊。
我雇你给我劳动，也就是购买你的劳动量，我 ...
重复，删去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-17 10:51:03
lykd05130 发表于 2018-6-17 08:09
财富之间不能比较，但可以互相交换啊，可以互相比较价值啊。
我雇你给我劳动，也就是购买你的劳动量，我 ...
重复，删去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天知地知
2018-6-17 10:55:40
lykd05130 发表于 2018-6-17 08:23
土地是财富之母，劳动是财富之父，
土地所代表的自然资源是一定的，要发展生产力，就得靠劳动者！所以， ...
要发展生产力，还得开发土地或增加生产生产资料！而这，需要土地与生产资料参与分配！因此，把所有产品给劳动者支配，会影响土地或生产资料增加，影响生产力发展。改革开放前的我国社会主义实践，已经证明了这一点。
---------
开发土地，增加生产资料，说到底还是需要劳动者去开发，去增加！
只要给这些劳动者应有的报酬，他们就会开发土地，就会生产生产资料，怎么会影响生产力发展？
而地主和资本家，不过是开发增加土地生产资料道路上的绊脚石，勒索者！
改革开放之前，你以为没有资本家吗？国家成了大资本家！所有企业都要上缴利润！

现实的是：新增生产资料已经存在，并且被分配；新增劳动者有工资，从而参与了现实的产品分配，不需要被别人抚养。
----------
这个事实不合理呀！
我承认现实，但我更有权力评价它呀！不合理就得改进啊！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj
2018-6-17 10:57:05
lykd05130 发表于 2018-6-17 07:08
你借口你已经投资了土地，因此拿地租是对投资的补偿，但不一定就能拿到地租！或者不一定能拿到你想要得到 ...
投资不能拿到应有的回报？你愿意做这种亏损生意吗？就算你愿意做，那也是不可能维持几回的。因此，你所看到的投资，必定有相应的回报的，否则，不会让你看到。
至于工资高低及其生产力，你不要以为，你的生产力可以莫名其妙地就高了。你不投资，你高什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群