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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-8 10:55:34
whitepony 发表于 2018-6-8 10:24
你那些叫废话。废品是无价值的东西
人类的公理,定理,等式,公式,都是同义反复,废话连篇累牍。

任何物体都要保持匀速直线运动或静止状态,直到外力迫使它改变运动状态为止。
人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系

交换前的那些货物量=交换中的那些货物量=交换后的那些货物量






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2018-6-8 11:01:48
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2018-6-8 11:04:41
1993110 发表于 2018-6-8 10:55
人类的公理,定理,等式,公式,都是同义反复,废话连篇累牍。

任何物体都要保持匀速直线运动或静止状 ...
单凭“理性人”假设,主流经济学一点价值也没有。但是理性人假没下推导出了一系列理论,且能被证伪,这就是价值
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2018-6-8 11:18:19
sdhb 发表于 2018-6-8 10:11
越有用的东西越有价值,这是常理
耗费劳动越多的东西越有价值, 这也是常理

都在摸象,有个瞎子说自己摸到的就是真实的象,还不许别人把摸到的象的感觉说出来,这不是霸道是什么
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2018-6-8 11:19:44
whitepony 发表于 2018-6-8 11:18
都在摸象,有个瞎子说自己摸到的就是真实的象,还不许别人把摸到的象的感觉说出来,这不是霸道是什么
他们不是在追求真理,是另有所图。
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2018-6-8 11:27:09
whitepony 发表于 2018-6-8 11:18
都在摸象,有个瞎子说自己摸到的就是真实的象,还不许别人把摸到的象的感觉说出来,这不是霸道是什么
批判资本论,是很对的,很好的,很珍稀的。

但是,要用学术学养学理,要有学术学养学理。
不要小孩子过家家,小孩子玩尿泥,不要为发泄而泄愤,为污蔑而抹黑。
不要像黄佶教授,拿高高高智商的低级错误的充斥,几十年的搞沾沾自喜,搞自欺欺人。

好家伙,不得了了啊,可逮着资本论的破啶了。

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2018-6-8 11:30:23
whitepony 发表于 2018-6-8 11:04
单凭“理性人”假设,主流经济学一点价值也没有。但是理性人假没下推导出了一系列理论,且能被证伪,这就 ...
所谓理性人假设,是很小的东西。

理性人假设,就是说,

1,假设人们都是正常人,不是酒鬼,不是疯子,不是神经病,不是弱智,等。

2,假设人们,都有自己的目标,也为了自己的目标,去尽力追求,各自尽自己的或大或小的能力去追求。
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2018-6-8 11:35:08
1993110 发表于 2018-6-8 11:27
批判资本论,是很对的,很好的,很珍稀的。

但是,要用学术学养学理,要有学术学养学理。
一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

1. 根据《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 中,马克思说的商品的价值量=生产所耗费的劳动时间,与有用性的大小无关,所以,这个只有一点点用的商品的价值量=生产所耗费的劳动时间。可是,如果这个商品上凝结的劳动相当多,这个只有一点点用的商品的价值量就相当大。


说一个只有一点点用的商品有相当大的价值量,这明显是荒谬的。


2. 但是,如果说 这个只有一点点用的商品的价值量是只有一点点,如果这个商品上凝结的劳动相当多,这就不是只用劳动时间这一个因素来决定商品价值量了。有用性的大小也成了决定商品价值量的一个因素,用了2个因素了。

不要忘了,马克思在《资本论》的同一节中说: “如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”

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2018-6-8 11:36:07
1993110 发表于 2018-6-8 11:30
所谓理性人假设,是很小的东西。

理性人假设,就是说,
看过书吧。理性人假设的数学表达
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2018-6-8 11:41:09
1993110 发表于 2018-6-8 11:27
批判资本论,是很对的,很好的,很珍稀的。

但是,要用学术学养学理,要有学术学养学理。
你摸到的是唯一真实的象
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2018-6-8 12:04:16
whitepony 发表于 2018-6-8 11:36
看过书吧。理性人假设的数学表达
所谓理性人假设,就是正常人的正常能力的正常选择之假设。正常人当中,有各种分布,能力或大或小。

所谓理性人假设,就是人为故意排除了那些极端个例、非主流情况。

所谓理性人假设,是为了简便,为了研讨的方便。

上述这些,你别看书,书上不是这样写的。上述这些,是直奔核心,突出实质。
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2018-6-8 12:10:12
whitepony 发表于 2018-6-8 11:41
你摸到的是唯一真实的象
谁对谁错,要讲出道理,讲出理由,拿出论据,拿出论证。

你说马克思是真理,那就是真理啊?你说我是对的,但是论证在哪里?
你说废话就废话啊?可你的道理何在?
你说垃圾就垃圾啊?可你的理由何在?
等等,诸如此类。
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2018-6-8 12:21:52
whitepony 发表于 2018-6-8 11:41
你摸到的是唯一真实的象
具体问题,具体分析。

像小包包那样,那类,神马真正的科学叫神马,爱因斯坦说神马,主流经济学说神马,等等等,
这些大道理,都非常非常非常科学,非常非常非常正确。
但是,
这跟马克思,资本论,有什么关系啊?
那就没关系。
马克思的错误,资本论的缺陷,都需要具体的指出,具体的论证。
像你,你是个辛辛学子,很多东西你不明白,看不透。
像我,我告诉你马克思劳动价值论的要害,就是四个等式。
否定了四个等式,马克思经济学就垮塌了,奔溃了,破产。
若否定不了等式,那么,就都是玩的,快活自己的嘴皮子。

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2018-6-8 12:35:03
1993110 发表于 2018-6-8 12:10
谁对谁错,要讲出道理,讲出理由,拿出论据,拿出论证。

你说马克思是真理,那就是真理啊?你说我是对 ...
当然,你讲的道理是唯一道理
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2018-6-8 12:40:10
发现真理:
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
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2018-6-8 12:58:41
whitepony 发表于 2018-6-8 12:40
发现真理:
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
1,你认为,不劳动就没有产物?有产物必有劳动?

2,本帖舍弃了价值一词,而直接考察劳动、货物、货币。

3,本帖认为,人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,人类劳动的发生过程=人类产物的出现过程。
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2018-6-8 13:01:20
whitepony 发表于 2018-6-8 12:40
发现真理:
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
人类的吃饭的活动过程=人类肚子里的饭,饭的它的增加过程。
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2018-6-8 13:23:56
whitepony 发表于 2018-6-8 12:40
发现真理:
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
你类比不当了。
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2018-6-8 13:27:44
whitepony 发表于 2018-6-8 12:40
发现真理:
不劳动就没有产物,价值由劳动决定
不吃饭就不能活,体重由饭量决定
本帖舍弃了价值一词,甚至舍弃了价格一词,以及交换价值等等概念,而直接考察劳动、货物、货币。

本帖认为,人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,人类劳动的发生过程=人类产物的出现过程。
重点,就是在于上述的等于号,在于劳动的数量,货物的数量,还有二者的数量关系

所以说,本帖是马克思劳动价值论的概述,也是极大简化,也是更新换代,
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2018-6-8 13:29:55
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2018-6-8 14:23:03
qi509 发表于 2018-6-7 21:19
我实在忍不住了。你纯粹是胡扯!以至胡扯的都没边了!

马克思对劳动价值论的进一步论述或者说下一步论述:劳动的二重性你又怎么解释?
小琪琪,吃了么?


本帖是对劳动价值论的概述,极大简化,更新换代。

其中,不需要再提起商品二重性,劳动二重性,等等了。

那么,这并不是轻视或者否定这些,只是不再提起而已。

所谓,包子有肉,不在褶上,肉烂了在锅里。

譬如,以前的晶体管线路,有半个房间那么大,现在呢,才是小琪琪的小手的小手指的指甲盖的万分之一那么大了。


乖,好好听老师的话,长大了孝顺家长,报效国家。
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2018-6-8 15:30:40
whitepony 发表于 2018-6-8 09:21
价值属于关系范畴,从认识论上来说,是指客体能够满足主体需要的效益关系,是表示客体的属性和功能与主体需 ...
无用必无价值,有用必有价值。
————————————————————
无用必无价值——正确,逆否命题是:有价值必有用。
有用必有价值——错误,逆否命题是:没有价值必没有用。空气有用但无价值。
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2018-6-8 17:59:35
1993110 发表于 2018-6-8 14:23
小琪琪,吃了么?
你胡扯!

你知道马克思的劳动价值论都包含哪些内容吗?


告诉你:马克思的劳动价值论与剩余价值论是环环相扣的。

你的劳动价值论扯的都没边了。
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2018-6-9 09:21:08
qi509 发表于 2018-6-8 17:59
你胡扯!

你知道马克思的劳动价值论都包含哪些内容吗?
小琪琪,晚上好,吃了么?
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2018-7-30 15:17:06
1993110 发表于 2018-6-7 09:24
马克思劳动价值论是说,人类的劳动创造财富,一切人类产品都由人类劳动一手创造出来。
马克思剩余价值论是 ...
自相矛盾,逻辑混乱,一派胡言
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