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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-8 09:52:02
fujo11 发表于 2018-6-8 09:44
用的大小,不好衡量;价值的大小,很好衡量,比如用货币、劳动时间乃至其它商品或服务。
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2018-6-8 09:52:56
fujo11 发表于 2018-6-8 09:44
用的大小,不好衡量;价值的大小,很好衡量,比如用货币、劳动时间乃至其它商品或服务。
用的大小可通过比较2个物品的用处来衡量,比较一下哪个比较有用。劳动其实用时间也不容易衡量,因为各个具体劳动是不同的。钉小钉子1小时=锯大树几小时?
影响商品价值的因素实际是很多的,商品价值量由供求规律决定。所有影响供应和需求的因素都影响价值量。 价值量由市场决定就行了。
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2018-6-8 09:55:14
whitepony 发表于 2018-6-8 09:48
你呢,就写长一点,比资本论还长也没关系,就怕写不出来
一言以蔽之:

1,社会上发生着一个个的个别劳动,出现着一个个的个别货物,汇聚而成总劳动、总货物,且总劳动=总货物。

2,在物物交换当中,或者货物货币的交换当中,人们分别换取上述的{总劳动=总货物}。




上述,就是对资本论的概述之一,是对马克思劳动价值论的概述。
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2018-6-8 09:56:42
1993110 发表于 2018-6-8 09:50
在社会交换当中,必定是对总劳动、总货物的分取、领取。

所谓分取,就是分别领取,就是从整体中分割, ...
分取,分配都行,一点不别扭。就是持商品参与社会总劳动分配,没冤枉你吧
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2018-6-8 09:57:08
sdhb 发表于 2018-6-8 09:32
马克思说: “如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”(《资本论 ...
马克思的这种说法,也是很有有问题的:在资本主义社会,即使生产出来的物,没有用乃至还有危害(比如危险废物),它仍然需要耗费劳动以及其它生产资源。马克思说它不能算作劳动,肯定是为了自圆其说的主观臆断;说它因此不形成价值,就更是不知所云。这个没有用乃至还有危害的物(如危险废物),尽管不能给资本家带来收入(利润),但它需要资本家为处理它支付费用。因此,可以说,它没有正价值,但是有负价值。
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2018-6-8 09:58:50
whitepony 发表于 2018-6-8 09:56
分取,分配都行,一点不别扭。就是持商品参与社会总劳动分配,没冤枉你吧
分取,是人们分别的搞换取。也可以叫做,总劳动的分布。

分配,有特定的约定俗成的含义。


分取、分布,与分配,是不同的词汇。
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2018-6-8 10:02:28
fujo11 发表于 2018-6-8 09:57
马克思的这种说法,也是很有有问题的:在资本主义社会,即使生产出来的物,没有用乃至还有危害(比如危险 ...
上述的事情,相关的事情,早就说过了,

小撒不懂语文算术是滚瓜的烂熟烂熟烂熟
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2018-6-8 10:03:18
1993110 发表于 2018-6-8 09:58
分取,是人们分别的搞换取。也可以叫做,总劳动的分布。

分配,有特定的约定俗成的含义。
用自己的商品去换取社会总劳动的一部分,行了吧?
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2018-6-8 10:04:42
追梦少年々 发表于 2018-6-7 09:49
如果真的是这样的话,你可以发一篇cssci论证一下....
劳动价值论的框架【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5734982820
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2018-6-8 10:07:32
whitepony 发表于 2018-6-8 10:03
用自己的商品去换取社会总劳动的一部分,行了吧?
行啊,可以啊。

上述事情,说来话长了,也无关紧要,这里就不说了。


关键,根本,基础,核心,在于前面提到的四个等式:

人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系

交换前的那些货物量=交换中的那些货物量=交换后的那些货物量
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2018-6-8 10:08:10
1993110 发表于 2018-6-8 10:02
上述的事情,相关的事情,早就说过了,

小撒不懂语文算术是滚瓜的烂熟烂熟烂熟
你们只讨论了价值(交换价值)为0的物,我这里讨论价值(交换价值)为负数的物。
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2018-6-8 10:09:04
1993110 发表于 2018-6-8 10:07
行啊,可以啊。

上述事情,说来话长了,也无关紧要,这里就不说了。
既然没误会就行
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2018-6-8 10:11:48
fujo11 发表于 2018-6-8 09:57
马克思的这种说法,也是很有有问题的:在资本主义社会,即使生产出来的物,没有用乃至还有危害(比如危险 ...
越有用的东西越有价值,这是常理
耗费劳动越多的东西越有价值, 这也是常理

说 劳动产品的价值量 由有用性的大小 和 耗费的劳动 共同决定是最简单的。

说只有劳动时间决定商品价值量是不符合实际情况的。
可是马克思偏要只用劳动时间,不然“剩余价值理论”肯定不能自圆其说。
开始可能是  劳动产品的价值量=耗费的劳动

有一个巨大的障碍,就是人人都知道 没用的东西是没有价值的。 劳动产品的价值量=耗费的劳动  被证伪。

没用的产品上有劳动,这样 没有用的产品也有价值。

于是改成 商品的价值量=耗费的劳动。 但是,有用性很小的商品可能含很多劳动,这样这个有用性很小的商品的价值量就相当大,这证伪了商品的价值量=耗费的劳动。

马克思说那句话也是没办法,因为他担心,读者会想,难道没用的产品也有价值。所以说了那句话。


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2018-6-8 10:13:36
fujo11 发表于 2018-6-8 10:08
你们只讨论了价值(交换价值)为0的物,我这里讨论价值(交换价值)为负数的物。
你说的,我都明白。这里的问题,大而化之,不了了之,就即可了。前面说的那个帖子,当中都有足够充分的涉及了,都处理好了。
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2018-6-8 10:16:48
whitepony 发表于 2018-6-8 10:09
既然没误会就行
其他的都是枝叶,鸡毛蒜皮。都说来话长,也无关紧要。

关键的根本的,在于前面提到的四个等式。

必须驳斥、否决这四个等式。不然的话,马克思劳动价值论就无往不利,不可阻挡。
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2018-6-8 10:19:26
价值(交换价值)为0的物,马克思可以把它糊过去;价值(交换价值)为负数的物,马克思就糊不上了。
依据马克思的逻辑:难道说,劳动者的劳动形成了负价值?进一步讲,工人剥削了资本家?
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2018-6-8 10:21:05
劳动价值分配理论,不是劳动价值论。效用价值论,就是一种劳动价值分配理论
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2018-6-8 10:21:43
1993110 发表于 2018-6-8 10:02
上述的事情,相关的事情,早就说过了,

小撒不懂语文算术是滚瓜的烂熟烂熟烂熟
好啊。 那你回答

一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

我问你这么多遍,你为什么不敢回答?
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2018-6-8 10:23:03
fujo11 发表于 2018-6-8 10:19
价值(交换价值)为0的物,马克思可以把它糊过去;价值(交换价值)为负数的物,马克思就糊不上了。
依据马 ...
依据马克思的逻辑:难道说,劳动者的劳动形成了负价值?进一步讲,工人剥削了资本家?
1,你可以论证啊,证明上述啊。

2,这里的事情,都鸡毛蒜皮,无关紧要,又说来话长。这里就不说了。

3,假若想驳斥、否决劳动价值论,必须否定前面所说的四个等式。不然的话,马克思劳动价值论就势不可挡,无往不利。就连主流经济学,也是小菜一碟。
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2018-6-8 10:23:47
whitepony 发表于 2018-6-8 10:21
劳动价值分配理论,不是劳动价值论。效用价值论,就是一种劳动价值分配理论
1,你可以论证啊,证明上述啊。

2,这里的事情,都鸡毛蒜皮,无关紧要,又说来话长。这里就不说了。

3,假若想驳斥、否决劳动价值论,必须否定前面所说的四个等式。不然的话,马克思劳动价值论就势不可挡,无往不利。就连主流经济学,也是小菜一碟。
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2018-6-8 10:24:07
1993110 发表于 2018-6-8 10:16
其他的都是枝叶,鸡毛蒜皮。都说来话长,也无关紧要。

关键的根本的,在于前面提到的四个等式。
你那些叫废话。废品是无价值的东西
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2018-6-8 10:25:13
whitepony 发表于 2018-6-8 10:24
你那些叫废话。废品是无价值的东西
是哪里废话呢?请指点一二,指出来。
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2018-6-8 10:29:01
1993110 发表于 2018-6-8 10:25
是哪里废话呢?请指点一二,指出来。
你需要在你的废话和劳动价值论之间建立逻辑联系。你不能说你天天吃饭就说你的体重由饭量决定
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2018-6-8 10:29:50
whitepony 发表于 2018-6-8 10:24
你那些叫废话。废品是无价值的东西
本帖舍弃了价值一词,甚至连价格一词也舍弃掉了。


本帖所说的劳动价值论,考察的是劳动、货物、货币这三样东西,重点在于劳动量、货物量、货币量的量。
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2018-6-8 10:30:07
1993110 发表于 2018-6-8 10:23
1,你可以论证啊,证明上述啊。

2,这里的事情,都鸡毛蒜皮,无关紧要,又说来话长。这里就不说了。 ...
你那所谓的“四个等式”,都是不知所云的垃圾,别人对它没有兴趣,也只有你那个脑壳才能想得出来并到处兜售。
大家都是研究马克思《资本论》中存在的问题的,而研究马克思《资本论》中存在的问题,多多少少还有一点学术价值和思维乐趣,
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fujo11 发表于 2018-6-8 10:30
你那所谓的“四个等式”,都是不知所云的垃圾,别人对它没有兴趣,也只有你那个脑壳才能想得出来并到处兜 ...
本帖舍弃了价值一词,甚至连价格一词也舍弃掉了。


本帖所说的劳动价值论,考察的是劳动、货物、货币这三样东西,重点在于劳动量、货物量、货币量的量。
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2018-6-8 10:36:32
重申:

一言以蔽之:
1,社会上发生着一个个的个别劳动,出现着一个个的个别货物,汇聚而成总劳动、总货物,且总劳动=总货物。
2,在物物交换当中,或者货物货币的交换当中,人们分别换取上述的{总劳动=总货物}。
上述,就是对资本论的概述之一,是对马克思劳动价值论的概述。

总之:
假若想驳斥、否决劳动价值论,必须否定前面所说的四个等式。
不然的话,马克思劳动价值论就势不可挡,无往不利。
就连主流经济学,也是小菜一碟。

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2018-6-8 10:40:50
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2018-6-8 10:43:52
1993110 发表于 2018-6-8 10:36
重申:

一言以蔽之:
人不吃饭就不能活,所以体重是由饭量决定的
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2018-6-8 10:51:26
你那所谓的“四个等式”,都是不知所云的垃圾,别人对它没有兴趣,也只有你那个脑壳才能想得出来并到处兜售。
大家都是研究马克思《资本论》中存在的问题的,而研究马克思《资本论》中存在的问题,多多少少还有一点学术价值和思维乐趣,
1,前面说了马克思劳动价值论的四个等式。
这四个等式,必须否定。
不然的话,都是玩的。
小孩子过家家,小孩子玩尿泥,自欺欺人,自娱娱人。

2,马克思,资本论,马克思劳动价值论,归结为上述的四个等式,简化为上述的四个等式,更新换代为上述的四个等式。
这四个等式,必须否定。
不然的话,都是玩的。
小孩子过家家,小孩子玩尿泥,自欺欺人,自娱娱人。

3,前面说了马克思劳动价值论的四个等式,这个是叫做等式,公理,定理,公式。
威力不言而喻。
等式公式,公理定理,之威力,都是人类科学和人类学科的常识。

4,等式,公式,公理,定理,这些无往不利,无可匹敌,长驱直入,攻城略地。
若想批驳马克思,不要搞那些鸡毛蒜皮,特别是小孩子过家家,小孩子玩尿泥。
人玩时间一辈子,时间玩人一辈子。
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