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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-8 09:04:30
whitepony 发表于 2018-6-8 08:48
马克思对价值定义,一开始就走偏了。那叫不从实际出发,不尊重基本之事实
你的上述结论,需要解释。
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2018-6-8 09:05:50
中兴罚款十余亿,美国专利的价值由什么决定?
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2018-6-8 09:07:03
whitepony 发表于 2018-6-8 08:58
商品之价值与自身所费之劳动并无直接联系
1,本帖舍弃了价值一词,直接考察劳动、货物、货币,考察它们互相之间的数量的关系。

2,马克思说的商品价值,就是平均化的总劳动,即无差别的社会劳动,即所有个别劳动的均匀混合。

3,任一商品的劳动,是个别劳动。个别劳动量,与交换中分取到的社会劳动量,在数值上充满差异。
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2018-6-8 09:07:20
1993110 发表于 2018-6-8 09:04
你的上述结论,需要解释。
价值含义,有共同之标准;商品交换,有基本之事实
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2018-6-8 09:10:10
whitepony 发表于 2018-6-8 08:58
商品之价值与自身所费之劳动并无直接联系
任一货品,任一人类货物,它的出现,源于人类劳动。
任一货品,有自身的劳动,叫做个别劳动。
所有的个别劳动,形成总劳动。总劳动的均匀混合,叫做均质总劳动,叫做无差别的社会劳动。
任一货品,对应自身的个别劳动。个别劳动,对应自身的个别货物。
无差别的社会劳动,对应无差别的社会货物。
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2018-6-8 09:11:21
1993110 发表于 2018-6-8 09:07
1,本帖舍弃了价值一词,直接考察劳动、货物、货币,考察它们互相之间的数量的关系。

2,马克思说的商 ...
劳价论,是商品价值由自身所耗之劳动决定,而非其他。用“价值”与否,没有关系
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2018-6-8 09:11:58
1993110 发表于 2018-6-8 09:10
任一货品,任一人类货物,它的出现,源于人类劳动。
任一货品,有自身的劳动,叫做个别劳动。
所有的个 ...
废话连篇
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2018-6-8 09:12:04
whitepony 发表于 2018-6-8 09:07
价值含义,有共同之标准;商品交换,有基本之事实
1,你对马克思观点的否定,需要做出解释。


2,所谓价值,就是总货物对等总劳动,即均质总货物对等均质总劳动。是这么一种对等的数量的关系。也叫做总的一般等价物。

3,所谓交换,所谓价格,就是对上述的一般等价物,分别搞分取。


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2018-6-8 09:16:11
whitepony 发表于 2018-6-8 09:11
劳价论,是商品价值由自身所耗之劳动决定,而非其他。用“价值”与否,没有关系
本帖舍弃了价值这个词汇,这个概念。



任一商品,任一货品,有自身的劳动量,是叫做个别劳动量。

所有商品,所有货品,有总的劳动量,是叫做社会劳动量。
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2018-6-8 09:21:22
whitepony 发表于 2018-6-8 09:05
中兴罚款十余亿,美国专利的价值由什么决定?
任何的交换,任何的市价、市值,都在总货物、总劳动的范围内,都是对总的一般等价物的分取。

你微微一笑,自身的个别劳动量很小,但,在社会这个场合,在市场这个场合,能分取到丰厚的一般等价物,即分取到的总劳动很多很大。
你又微微一笑,自身的个别劳动量还是很小,但,时过境迁,分取到的一般等价物又比较少了。
你是超模。


劳动价值论,并不在乎你的微微一笑,是怎么分取总劳动的,是分取多少总劳动。
而是说,任何的交换,任何的价格,都是对总劳动搞分取。
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2018-6-8 09:21:43
价值属于关系范畴,从认识论上来说,是指客体能够满足主体需要的效益关系,是表示客体的属性和功能与主体需要间的一种效用、效益或效应关系的哲学范畴。价值作为哲学范畴具有最高的普遍性和概括性。

无用必无价值,有用必有价值
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2018-6-8 09:22:56
1993110 发表于 2018-6-8 09:21
任何的交换,任何的市价、市值,都在总货物、总劳动的范围内,都是对总的一般等价物的分取。

你微微一 ...
劳价论是说商品价值由所费劳动决定,而非“分取”
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2018-6-8 09:24:29
whitepony 发表于 2018-6-8 09:22
你已经在反马了
你是马克思理论的专家、权威吗?


你的上述结论,是需要解释的,论证的。
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2018-6-8 09:27:34
whitepony 发表于 2018-6-8 09:21
价值属于关系范畴,从认识论上来说,是指客体能够满足主体需要的效益关系,是表示客体的属性和功能与主体需 ...
货币并不是一般等价物,是充当一般等价物的他物。

那么一般等价物是什么呢?就是总的无差别社会劳动,对等总的无差别社会货物,一体二面。简称总劳动对等总货物。
不是总劳动,也不是总货物,也不是总劳动和总货物。
而是:总劳动,对等,总货物。三个东西,三样事情。
亦即,总劳动对等总货物,构成了一体二面的一般等价物。
仅此而已。不过如此而已。


那么你看,你手里拿着一张钞票,想买什么,就买什么。那么这个钞票是什么?就是通用的货票啊,代表任何的货物啊,通用的货物的货票,无差别的总货物。
货币,并没有创造一般等价物,而是展现着一般等价物,领取着一般等价物。
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2018-6-8 09:31:00
如果是“分取”,必然是有用价值论。“劳动”这一概念不再重要
有用价值论——-效用价值论
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2018-6-8 09:32:25
whitepony 发表于 2018-6-8 09:22
劳价论是说商品价值由所费劳动决定,而非“分取”
你上述说的事情,说来话长,这里就省略不谈了。


一言以蔽之:

第一,社会上发生着一个个的个别劳动,出现着一个个的个别货物,汇聚而成总劳动、总货物,且总劳动对等总货物。

第二,在物物交换当中,或者货物货币的交换当中,人们分取上述的(总劳动对等总货物)。
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2018-6-8 09:32:54

马克思说: 如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。(《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素),我看了马克思的这句话后产生了问题:


请问: 一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?


一点点用的意思就是比马克思那句话里说的无用的劳动产品的用处多了一点点。马克思说没用的产品的价值量等于零(当 有用性的大小=0, 价值量=0),所以请问,如果劳动产品的用处比无用多一点点,这样有一点点用的劳动产品的价值量是多少?价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?


特别是,如果生产所耗费的劳动时间相当多,这个只有一点点用的劳动产品的价值量=这个相当多的劳动时间 吗?



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2018-6-8 09:33:34
“分取”是劳动价值分配理论,不是劳动价值论
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2018-6-8 09:34:08

1. 根据《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 中,马克思说的商品的价值量=生产所耗费的劳动时间,与有用性的大小无关,所以,这个只有一点点用的商品的价值量=生产所耗费的劳动时间。可是,如果这个商品上凝结的劳动相当多,这个只有一点点用的商品的价值量就相当大。


说一个只有一点点用的商品有相当大的价值量,这明显是荒谬的。


2. 但是,如果说 这个只有一点点用的商品的价值量是只有一点点,如果这个商品上凝结的劳动相当多,这就不是只用劳动时间这一个因素来决定商品价值量了。有用性的大小也成了决定商品价值量的一个因素,用了2个因素了。



不要忘了,马克思在《资本论》的同一节中说: “如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”


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2018-6-8 09:36:35
1993110 发表于 2018-6-8 09:32
你上述说的事情,说来话长,这里就省略不谈了。
你不懂装懂,我问你的问题没有一个回答出来. 就知道贴你的膏药和大便。
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2018-6-8 09:37:52
whitepony 发表于 2018-6-8 09:33
“分取”是劳动价值分配理论,不是劳动价值论
所谓分取,并不等同于分配,而是直指社会交换的实质。


譬如你拿着一张钞票,在超市里面,拿走了一个货物,那么这就好比领取,也是在超市总货物当中分取了一个。
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2018-6-8 09:38:58
1993110 发表于 2018-6-8 09:37
所谓分取,并不等同于分配,而是直指社会交换的实质。


劳动价值分配理论,类似甚至等同于效用价值论。你明白了吧
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2018-6-8 09:40:50
whitepony 发表于 2018-6-8 09:31
如果是“分取”,必然是有用价值论。“劳动”这一概念不再重要
有用价值论——-效用价值论
上述事情,说来话长了,也无关紧要,这里就不说了。


关键,根本,基础,核心,在于前面提到的四个等式:

人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系

交换前的那些货物量=交换中的那些货物量=交换后的那些货物量
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2018-6-8 09:42:10
whitepony 发表于 2018-6-8 09:38
废话怎么那么多。你弱智,别人也弱智?
是哪里废话了?是哪里弱智了?请指出一二。
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2018-6-8 09:43:08
1993110 发表于 2018-6-8 09:37
所谓分取,并不等同于分配,而是直指社会交换的实质。
根据《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 中,马克思说的商品的价值量=生产所耗费的劳动时间,与有用性的大小无关。

你这也不懂?

你的“分取”在歪曲《资本论》, 照你的标准,你反马。
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2018-6-8 09:44:24
sdhb 发表于 2018-6-8 09:34
1. 根据《资本论》第一卷,第一篇,第一章,第一节 商品的两个因素 中,马克思说的商品的价值量=生产所耗费 ...
用的大小,不好衡量;价值的大小,很好衡量,比如用货币、劳动时间乃至其它商品或服务。
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2018-6-8 09:44:56
whitepony 发表于 2018-6-8 09:38
劳动价值分配理论,类似甚至等同于效用价值论。你明白了吧
你上述所说,你都需要解释。我也不给你辨析了。



马克思主义经济学,需要简单化,直观化,通俗化,公理化,公式化,数量化。
开门见山,见山是山,就即可了。
大而化之,不了了之,就即可了。
世上本无事,庸人自扰之。
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2018-6-8 09:48:49
1993110 发表于 2018-6-8 09:32
你上述说的事情,说来话长,这里就省略不谈了。


你呢,就写长一点,比资本论还长也没关系,就怕写不出来
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2018-6-8 09:50:00
whitepony 发表于 2018-6-8 09:33
“分取”是劳动价值分配理论,不是劳动价值论
在社会交换当中,必定是对总劳动、总货物的分取、领取。

所谓分取,就是分别领取,就是从整体中分割,就是大家的分别领取。


你如果对分取一词,感到敏感,感到别扭,等等等,那么,你可以换一个词汇,叫做换取。


所谓分取,就是换取的意思,分别的换取。人们在社会交换当中,不约而同,异途同归,对总财富做了分别的换取。
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2018-6-8 09:50:38
whitepony 发表于 2018-6-8 09:48
你呢,就写长一点,比资本论还长也没关系,就怕写不出来
本帖很短,已经写出了,请看本帖。
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