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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-7 11:54:15
        + 1        学渣滚。
不学无术,就会骂人,大便,嘴巴里出来的都是大小便。
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2018-6-7 12:07:01
请问: 什么是马克思的使用价值定义? 使用价值和有用性的大小成正比吗?
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2018-6-7 12:27:14
+ 1        学渣滚。
就知道 骂人,大便。不学无术。
连什么是 使用价值 都不知道。
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2018-6-7 12:41:11
1993110 发表于 2018-6-7 09:24
对于任一的劳动来说,个别劳动量=个别货物量。

对于任一的行业来说,行业劳动量=个别劳动量之和=个别货 ...
把聪明才智放在这里,可惜了。
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2018-6-7 12:52:17
whe58 发表于 2018-6-7 12:41
把聪明才智放在这里,可惜了。


大哥请提出具体一些的批评、评论。
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2018-6-7 12:57:22
提一个参考意见,劳动确实是一个社会运作的计量基准,但不能当作衡量社会化程度的标准,社会化或是说社会进步必然会缩短劳动计量,比如科技进步,人工智能取代人工,而我们不能说百万人工参与修建长城的劳动量和强度大于现在所以修长城是劳动价值最高的。

转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
这位大哥的问题很好,但是不需要解答。
这里的事情可以这样来看:

1,任何人类劳动,都含有科技。科技,就是人类劳动的形式。

2,无论是徒手的长城劳动,还是自动化的长城劳动,等等,都属于人类劳动,都适用人类劳动量=人类货物量。也就是说,一律按照等式去计量,就即可了。

3,任一人类劳动的科技水平,先进程度,劳动强度,劳动态度,劳动效率,劳动的复杂程度,劳动的有效性有益性,等等等,这些,一是不需要考虑,二是已经被充分考虑了,一切都在等式劳动量=货物量当中了。

4,价值这个词汇这个概念,可以搁置、舍弃,放入后台,可以用等式人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程来替代,来涵盖。

5,人类劳动,创造人类财富。人类劳动,是人类货物的唯一人类原因和唯一人类代价。劳动量,是社会经济运动的基准量,类似于物理学当中的质量、能量、质能守恒。

6,现代,未来,无论科技怎样发达,无论劳动效率怎么高,无论劳动人口怎么少,都存在人类劳动量=人类货物量,人类劳动量=人类产物量,一律用等式计量即可。

就是到了共产主义的社会,没有货币了,没有交换了,仍旧可以用这个等式来计量。
即便人工智能等等无比发达了,全人类都不搞生产科研了,那么还有人类的伸手劳动,收获劳动,捡拾劳动。

上帝搞了全宇宙的大爆炸,耗费天文数字的能量,历经几百亿年的光阴,才天然创造了果树和果实,那么,人类一伸手,搞了采摘的劳动,这个创造了人类果实,填充了人类的肚子。



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2018-6-7 13:05:28
货是什么意思

货品是什么

货品的劳动是什么

转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
马克思说的是商品,商品即商业化的劳动的产品。
那么,市场上的货物、货品,是泛指任何交易物,其中包括商业化的产品,还包括非劳动产品,例如地皮,地下矿藏,等等。
地皮等等,用于出租出售,属于货物货品,是交换物,但,不是劳动的产品。

货品的劳动是什么?是使得任何人类货物,在人世间、市场里出现之人类活动过程。
没有这个人类劳动,人世间、市场里,就没有相关的人类货物。
人世间、市场里,出现了某某人类货物,那么,必定有相关的人类劳动。
例如,天然的地皮,天然的地下矿藏,都是天生的,但是,如果没有相关的那些人类劳动,它就不会出现在人世间、市场里。

亦即有等式:人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。
在这里所说的人类劳动,特指人类货物的那些人类劳动。
不是作为人类货物的,也有人类劳动,但是在这里暂不讨论了。
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2018-6-7 13:07:17
劳动,首先是生存的活动,然后到了市场经济时代,才是商品的劳动。这个也是说反了。

转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
人类劳动,当然是人类生存的前提基础。没有人想否定这点,也否定不了这点。
但是,在这里,重点突出了人类劳动对人类货物的创造作用,决定作用。
确切来说,人类货物的出现,在人世间、市场里的出现,唯一由人类劳动所创造,一手由人类劳动所创造。
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2018-6-7 13:08:12
剩余价值,是被资本家剥削,你怎么说“分享”。


转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
剩余劳动,是被资本家独享的,这也叫资本剥削。
全部劳动,是被资本家分享的,这也叫资本剥削。
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2018-6-7 13:09:19
一般均衡模型咋回事

转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
社会交换,都有各个市场、各种市场的出清问题,亦即一般均衡问题,亦即帕累托最优问题,亦即社会福利社会效率问题,亦即交易成本问题。

所以说,社会交换模型,也自然是一般均衡模型。本帖这里提供了一般化的一般均衡模型。

当然,一般均衡模型,社会交换模型,并不是说,市场是出清的。
其实,资本主义的市场经济,天然背离市场出清,天然背弃一般均衡。
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2018-6-7 13:11:41
楼主是哲学专业的?写的很好很细!但是我看不习惯,有点累哦!


转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
本帖是劳动价值论的框架。也就是说,一句话相当于独立的一章、一节。
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2018-6-7 13:38:23
劳动价值论的框架
严格来说,是“劳动论的框架”。
因为,本帖搁置、舍弃了价值这个词汇这个概念,把它放入了后台。
不过,一是由于一脉相承、约定俗成,二是由于本帖和劳动价值论的实质相同,
所以,照旧说成了“劳动价值论的框架”。

譬如,汽车汽车,源于内燃机,由于排气管。
但是,现在的很多汽车,并没有内燃机,是电动机了。
可是,仍旧叫做汽车。



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2018-6-7 14:47:46
劳动是一种行为。是人因为需要生存下去,产生的一系列行为与行动。它本身是没有价值概念的,唯有相对而言它才会有价值意义。
所有人的行为都是劳动,都是相对有价值的。所有的矛盾问题不在劳动上,而在于价值的匹配。

一个人耕种、一个人制衣、一个人搭棚、一个人求生所产生的所有行为是不会有价值的。
当出现了两个人、三个人,开始了分工合作,你种地、我狩猎,他织衣,这个时候,人们的行为开始了价值评估与平衡。因为,打猎的人需要的身体素养更加高,他所产生的行为【劳动】就相对坐在家里织布的人所产生的行为价值高。所以,他在分配资源的时候,就要多一点,丰厚一点。

以上只是简单的初期模型

我们可以试着进入中期模型,一艘船,船上有杨帆的、划桨的、捕鱼的、修船的、做饭的、搞卫生间的、搞治安的、瞭望的、等等等、当然还有船长,不同的人,处于不同的岗位,做着不同的行为,发挥着不同的作用。这些所有的行为产生的功,全部汇集到了一起,那就是生存。船不沉、可以一直航行下去。
价值,他们的价值如何判断?

当船需要快速通过危险水域的时候,所有的资源全部供给杨帆的、划桨的、修船的、瞭望的等与此时此刻与生存博弈的那部分人,这个时候,他们的劳动价值是最大化的。
当船行驶稳定,船员们无聊,堕落,喝酒,打架、这个时候,矫正、激励、引导船员保持活力的行为项目就会产生价值最大化。
劳动的价值不是死板的,无法静态度量,必须与整体生存之困境动态衡量。我们现在所处的社会,无异就像一艘巨大的杭母,漂浮在无边无际的宇宙。

经济的本质是驱动与衔接。驱动人们的力量汇集起来,衔接人们团结在一起。

转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
一切的社会经济运动,就是三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。

其中,劳动量是基准量。

其中,劳动量=货物量,二者等同。

其中,劳动量、货物量、货币量,三者等价。

以上,舍弃了价值一词,放入了后台。
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2018-6-7 14:59:31
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2018-6-7 20:01:39
你在歪曲<资本论>,
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2018-6-7 20:11:16
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2018-6-7 20:13:07
既然有了价值这个概念,不明白为什么还要引入货物量这个概念。还有个别态均匀态是什么意思似乎没有解释啊
转自:https://tieba.baidu.com/p/5734982820
价值这个概念,这个词汇,可以舍弃,放入后台。
那么社会经济的运动,只有三个量:货物的量,货币的量,劳动的量。
所谓货物,就是用来卖的任何东西,其中包括产品,也包括非劳动产品。

货物,可以是一个的货物,可以是一种的货物,也可以是全社会的各种各样的所有的货物,等等。
那么,全社会的那些货物,有个别态,例如这里一瓶汽水,那里一次理发,那边一袋化肥,等等,各具形态,各各不同。
并且,全社会的那些货物,有均匀态,均匀态的总货物=汽水理发化肥。。。。分别若干,是均匀混合物,是无差别的。

譬如,个别态的酒,分别是啤酒一桶,黄酒一盆,白酒一瓶。均匀态的酒,是啤酒一桶、黄酒一盆、白酒一瓶的混合液。
那么,个别态劳动,均匀态劳动,也是这样的,也是如上。
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2018-6-7 20:46:29
实践是检验真理的唯一标准
事实是检验理性认识是否是科学的唯一标准。

假说只有在被事实证实后才能成为科学理论。
劳动价值论还没有被事实所证实,所以,劳动价值论还是一个假说。
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2018-6-7 20:48:16
请问:一个只有一点点用的劳动产品,它的价值量是只有一点点,还是等于=生产所耗费的劳动时间?

自相矛盾的理论是错误的理论。

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2018-6-7 20:49:34
问你的问题没有一个答得上来。 还要胡扯。怎么好意思的?
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2018-6-7 21:19:34
我实在忍不住了。你纯粹是胡扯!以至胡扯的都没边了!

马克思对劳动价值论的进一步论述或者说下一步论述:劳动的二重性你又怎么解释?
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2018-6-7 22:12:22
睁着眼睛说瞎话
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2018-6-8 08:21:20
yangfw        -10        -5        概念、逻辑混乱,一派胡言


哪里混乱呢?

欢迎批评指正,很欢迎批评指正。

yangfw是根本没有能力批评指正。

yangfw是一点也说不出来,根本不知道哪里混乱,就知道扣帽子,打棍子。

yangfw 是不学无术,滥竽充数,心胸狭隘,乖张跋扈。

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2018-6-8 08:40:09
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2018-6-8 08:42:02
一物之有用性称为该物之价值。物品的价值是多元的,商品的价值,对于卖者而言,在于能够交换到他人之于己有用物;对买者而言,在于满足自己所用之需,此乃商品交换之基本
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2018-6-8 08:47:23
whitepony 发表于 2018-6-8 08:42
一物之有用性称为该物之价值。物品的价值是多元的,商品的价值,对于卖者而言,在于能够交换到他人之于己有用物;对买者而言,在于满足自己所用之需,此乃商品交换之基本
1,你把有用性,定义为货物的价值。这是你的一家之言。

2,把有用性定义为价值,这个是很难解释的,很难走通。在这里,你需要懂得社会交换是个什么事情。请参看前面所说的社会交换模型。

3,本帖舍弃了价值一词,直接考察货物的量、货币的量、劳动的量。

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2018-6-8 08:47:27
从劳动的角度看,商品之价值在于能够换取或支配他人之一定量劳动,商品自身所耗费之劳动与价值并无直接关系
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2018-6-8 08:48:31
1993110 发表于 2018-6-8 08:47
1,你把有用性,定义为货物的价值。这是你的一家之言。

2,把有用性定义为价值,这个是很难解释的, ...
马克思对价值定义,一开始就走偏了。那叫不从实际出发,不尊重基本之事实
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2018-6-8 08:58:14
商品之价值与自身所费之劳动并无直接联系
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2018-6-8 09:00:53
whitepony 发表于 2018-6-8 08:47
从劳动的角度看,商品之价值在于能够换取或支配他人之一定量劳动,商品自身所耗费之劳动与价值并无直接关系
1,全社会来看,有平均化的整体化的总劳动,即均匀混合的人类劳动,即无差别的社会劳动,且对应无差别的社会货物。
无差别的社会劳动,无差别的社会货物,叫做一般等价物。
一般等价物是一体二面,这面是无差别社会劳动,那面是无差别社会货物。
对上述一般等价物,马克思换了个名称,叫做价值。

2,在社会交换当中,人们分取上述一般等价物,一般等价物凸显出来,显现出来。
其中,买卖双方之间,是等价格交换,也是等价值交换,统称等价交换。意思是买卖双方所分取到的一般等价物等同。
其中,任一个别劳动,分取到若干一般等价物,即分取到若干无差别社会劳动。在数值上,个别劳动量与社会劳动量有差异。



3,人类劳动=人类驾驭使用下,自然物品人工物品它们的运动=人类对自然物品人工物品的驾驭使用

人类劳动的发生过程=人类货物的出现过程,简称劳动量=货物量,劳动、货物二者之间存在等同关系


劳动量表达的货物量=实物量表达的货物量=货币量表达的货物量,劳动、货物、货币三者是等价关系

交换前的那些货物量=交换中的那些货物量=交换后的那些货物量





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