需求曲线不变，供给曲线会是什么样子？

2018-6-13 11:41:49

石开石发表于 2018-6-13 11:21
当供给理解为提供出售且提供出售量大于售出量时，供给（提供出售）曲线在需求曲线右侧，与需求曲线没有交 ...

供给量当然有可能与需求曲线没有交点，那是因为卖方所愿意接受的最低价格高于买方所愿意接受的最高价格。但在这种情况下，根本就不会有售出量。例如，拍卖行的一批商品流拍就属于这种情况。

但另一方面，如果有售出量，那么供给曲线就一定会与需求曲线有交点，交点上的供给量就是售出量，总供给量中超过售出量的供给量就无法售出。所以，还是老问题，售出（had sold）量就是售出量，不是供给（supply）量！

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2018-6-13 11:45:34

石开石发表于 2018-6-13 11:10
在需求曲线不变时，不可能存在斜向上的供给曲线，那么均衡价格理论自然是错误的理论。但是市场价格确实是 ...

不不不，您又把您的理论搞错了。您说售出量是供给，怎么又变成售出量是供给量呢？售出量是供给，供给曲线与需求曲线重合。供给量跟供给是不同的概念，不要混淆啊。供给和需求决定价格，供给曲线和需求重合决定的才是市场价格，即两条重合线上的点。垂直的需求量线和垂直的供给量线重合才决定静态的价格，即某一时刻的价格和数量。
可是您又说斜向下的需求曲线是不变是静态的，是指不同价格有不同的量，那斜向下的供给曲线也是静态啊，也是不同的价格有不同的量嘛。
可您又说不是，说静态的供给曲线是垂直的，这就很毛多嘛。为何静态的需求曲线可以一个价格一个量，而静态的供给曲线不是呢？
我觉得静态的需求量线也应该是水平的，因为消费者一定时期内钱是有限的。无数条水平的需求量线和垂直的供给量线相交就构成动态的斜向下的需求曲线和与之重合的供给曲线。
您不要总搞乱自己的理论啊

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2018-6-13 12:40:00

ArvinLee 发表于 2018-6-13 11:45
不不不，您又把您的理论搞错了。您说售出量是供给，怎么又变成售出量是供给量呢？售出量是供给，供给曲线 ...

你把静态这样想：不同天的现实性是同一天的可能性。静态，仅指需求曲线本身不变，不是指需求曲线上的点不动。
静态，针对的是需求曲线（当然，其中一部分是可能售出曲线）和与其对应的可能生产曲线、可能提供出售曲线
至于供给量线那是现实的线，可以变化的。

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2018-6-13 12:44:34

wzwswswz 发表于 2018-6-13 11:21
你看不懂“你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？”这句话吗？
现在你想要说明的是需求曲线 ...

你总是分不清现实性与可能性的关系。
需求曲线是可能性曲线，供给量线是现实性线。例如价格1，可能有很多需求量。但是现实无法形成价格1，因为现实不能有那么多供给量。
我说的是价格1根本不能实现，与需求曲线上有价格1不矛盾。需求曲线未必全部实现。

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2018-6-13 12:49:13

wzwswswz 发表于 2018-6-13 11:31
需求曲线上的价格并非都是能够变成现实的价格，例如在均衡价格为100时，需求曲线上130的价格就没有变为现 ...

130价格为什么可能实现？因为130对应的供给量少于提供销售量。已经有了商品，少卖一点价格就提高了。
1价格为什么不可能实现，因为实现1价格需要很多的供给量，但是提供出售量无法达到那么多。在变动成本以下某价格例如60就减产了。

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2018-6-13 12:55:26

wzwswswz 发表于 2018-6-13 11:41
供给量当然有可能与需求曲线没有交点，那是因为卖方所愿意接受的最低价格高于买方所愿意接受的最高价格。 ...

提供出售量与需求曲线无交点，所以不用这条线——用售出线。为了需求与供给对应，购买是需求，售出当然是供给。

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2018-6-13 13:11:26

石开石发表于 2018-6-13 12:40
你把静态这样想：不同天的现实性是同一天的可能性。静态，仅指需求曲线本身不变，不是指需求曲线上的点不 ...

问题在于两种不同状态的曲线是不可以相交，强行相交是没意义的。垂直的供给量线是现实线，那应该跟需求量的现实线相交啊。而需求量线的现实线就是水平的。你静态斜向下的需求曲线只能跟静态的斜向下的供给曲线重合。你必须构建四条线和两个坐标系才可以联通这两种不同状态。不然逻辑乱套了。

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2018-6-13 13:11:45

石开石发表于 2018-6-13 12:44
你总是分不清现实性与可能性的关系。
需求曲线是可能性曲线，供给量线是现实性线。例如价格1，可能有很多 ...

我本来说的就是需求曲线上的价格1，我哪里说过价格1就一定能实现？
所以，你总是把自的臆想当做别人的臆想。

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2018-6-13 13:18:45

石开石发表于 2018-6-13 12:49
130价格为什么可能实现？因为130对应的供给量少于提供销售量。已经有了商品，少卖一点价格就提高了。
1价 ...

你不是说生产商品就是为了出清吗？已经有了1000的商品量，你要少卖，不就掴了你自己出清的脸吗？

所以，讨论需求曲线就是讨论会不会有那些需求量，而不是讨论那些价格能不能实现。因此，按照需求曲线是独立于供给的观点，根本及不应该引进供给。否则，任何一个时期的需求曲线就只能有一个价格，因为其他的价格都是无法实现的。

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2018-6-13 13:23:57

石开石发表于 2018-6-13 12:55
提供出售量与需求曲线无交点，所以不用这条线——用售出线。为了需求与供给对应，购买是需求，售出当然是 ...

购买不是买进，同理出售也不是售出。
购买是需求，出售是供给，但买进和售出那就是成交了。
需求曲线上可以许多的购买量，但只能有一个买进量。
你如果能够分清购买与买进，那你为什么就分不清出售与售出呢？

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2018-6-13 13:34:52

ArvinLee 发表于 2018-6-13 13:11
问题在于两种不同状态的曲线是不可以相交，强行相交是没意义的。垂直的供给量线是现实线，那应该跟需求量 ...

一条可能性的需求曲线，一条现实性的供给量线。相交，就确定了成交价格和成交量。也确定了现实需求量。

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2018-6-13 13:35:39

wzwswswz 发表于 2018-6-13 13:11
我本来说的就是需求曲线上的价格1，我哪里说过价格1就一定能实现？
所以，你总是把自的臆想当做别人的臆 ...

我说的是价格1无法实现，你不是非要反驳吗？

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2018-6-13 13:38:07

wzwswswz 发表于 2018-6-13 13:18
你不是说生产商品就是为了出清吗？已经有了1000的商品量，你要少卖，不就掴了你自己出清的脸吗？

所以 ...

你不是说生产商品就是为了出清吗？已经有了1000的商品量，你要少卖，不就掴了你自己出清的脸吗？

——————-----------------------------
出清价格过低，那还是不要出清的好。出清价格可以，当然要出清啊。

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2018-6-13 13:39:46

wzwswswz 发表于 2018-6-13 13:18
你不是说生产商品就是为了出清吗？已经有了1000的商品量，你要少卖，不就掴了你自己出清的脸吗？

所以 ...

需求曲线，供给量线，都是为了解释现实的价格而抽象的。不联系现实，要它干嘛？

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2018-6-13 13:42:36

wzwswswz 发表于 2018-6-13 13:23
购买不是买进，同理出售也不是售出。
购买是需求，出售是供给，但买进和售出那就是成交了。
需求曲线上 ...

购买是指已经买了，售出是指已经卖了——成交了。购买和售出才对应。

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2018-6-13 13:53:22

石开石发表于 2018-6-13 13:35
我说的是价格1无法实现，你不是非要反驳吗？

我本来讲的就是需求曲线上的价格，本来也没有说一定要实现。你偏要去说不能实现如果不是针对我的，那不就是脱裤子排气，多此一举吗？

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2018-6-13 13:54:44

石开石发表于 2018-6-13 13:38
你不是说生产商品就是为了出清吗？已经有了1000的商品量，你要少卖，不就掴了你自己出清的脸吗？

—— ...

既然要出清，并且100并不是过低的价格，你为什么一定要让卖方少卖一点？

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2018-6-13 13:57:19

石开石发表于 2018-6-13 13:39
需求曲线，供给量线，都是为了解释现实的价格而抽象的。不联系现实，要它干嘛？

我有说不联系现实吗？但因为需求曲线是独立于与供给的，所以直接联系需求的现实就可以了，为什么还要去联系供给？那还是独立于供给的吗？难道需求的现实就不是现实吗？

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2018-6-13 14:01:09

石开石发表于 2018-6-13 13:42
购买是指已经买了，售出是指已经卖了——成交了。购买和售出才对应。

购买作为需求，根本就不是已经买了，而是想要购买。如果是已经买了，那么你的需求曲线怎么会有那么多的成交价格？

你自己概念不清，同一个概念，为了解释这个，就赋予这样的涵义；为了解释那个，又赋予那样的涵义。只好不断地出尔反尔，完全就是一团浆糊。

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2018-6-13 14:02:18

石开石发表于 2018-6-13 13:34
一条可能性的需求曲线，一条现实性的供给量线。相交，就确定了成交价格和成交量。也确定了现实需求量。

应该是现实性的需求量曲线和现实性的供给量线相交，确定现实需求量、供给量和价格；
可能性的需求曲线与可能性的供给曲线相交，确定可能的需求量、供给量和价格。
可能性和现实性是两个维度的东西，怎可以相交呢？狗跟鸭子是不能交配的。
您的理论说，售出量等于供给，供给等于需求，即需求等于售出量。如果你供给是现实性的，需求也应该是现实性的。您不要又混淆了自己的理论。

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2018-6-13 14:06:03

wzwswswz 发表于 2018-6-13 13:54
既然要出清，并且100并不是过低的价格，你为什么一定要让卖方少卖一点？

生产者预计未来可能要减少产量，或预期未来需求增加，都可以减少现时售出量。

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2018-6-13 14:10:04

ArvinLee 发表于 2018-6-13 14:02
应该是现实性的需求量曲线和现实性的供给量线相交，确定现实需求量、供给量和价格；
可能性的需求曲线与 ...

需求曲线只能是可能性的，现实性仅仅只能由几个点而已。
可能性是可以变成现实性的，但一个时期只能有一种可能性变成现实性。

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2018-6-13 14:22:27

石开石发表于 2018-6-13 14:10
需求曲线只能是可能性的，现实性仅仅只能由几个点而已。
可能性是可以变成现实性的，但一个时期只能有一 ...

第一，无论怎么说，您是不能用现实性的供给量线和可能性的需求曲线相交，处于不同维度的东西是不能相交的。
第二，需求曲线明明也可以是现实性的，消费者手中的货币量是一定的，这跟您说的供给量是一定的具有同样逻辑道理。
第三，如果你硬要将现实性和可能性相交的话，那么您提出的那条斜向下的供给曲线就变得没有意义的，准确点说是没有经济意义了，它只不过是现实和可能相交的抽象的衍生物。这也说明现实和可能是不可以相交的

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2018-6-13 15:11:52

石开石发表于 2018-6-13 14:06
生产者预计未来可能要减少产量，或预期未来需求增加，都可以减少现时售出量。

如果130的价格能够成为现实，100的价格不就无法成为现实吗？
按照你的逻辑，我也可以说需求者预计将来将来产量增加或需求减少，所以在130的价格上不再购买，那么供给方想通过减少销售也无法卖出130的价格，所以130的价格仍然没有可能实现。

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2018-6-13 15:17:08

石开石发表于 2018-6-13 14:10
需求曲线只能是可能性的，现实性仅仅只能由几个点而已。
可能性是可以变成现实性的，但一个时期只能有一 ...

如果130的价格能够成为现实，100的价格不就无法成为现实吗？

另外，你也不能那么无赖，本来卖方已经准备按100的价格出售1000件了，并且也完全可以实现这一销售了，你却修改了这个条件，让他们改变了原来的计划。那么按照你的逻辑，我也可以说需求者现在预计将来产量增加或需求减少，所以在130的价格上不再购买，那么供给方想通过减少销售也无法卖出130的价格，所以130的价格仍然没有可能实现。

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2018-6-13 15:18:07

wzwswswz 发表于 2018-6-13 15:11
如果130的价格能够成为现实，100的价格不就无法成为现实吗？
按照你的逻辑，我也可以说需求者预计将来将 ...

如果130的价格能够成为现实，100的价格不就无法成为现实吗？
——————————————————
我只说50价格或1价格不会成为现实价格。因为50价格已经低于变动成本。

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2018-6-13 15:21:26

ArvinLee 发表于 2018-6-13 14:22
第一，无论怎么说，您是不能用现实性的供给量线和可能性的需求曲线相交，处于不同维度的东西是不能相交的 ...

第二，需求曲线明明也可以是现实性的，消费者手中的货币量是一定的，这跟您说的供给量是一定的具有同样逻辑道理。
——————————————————
需求曲线上有无数个点，每一个点是一种可能性，横纵坐标之积表示一定的货币多少。无数种货币数量的组合。
在某一天，只有一种可能性会变成现实性。

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2018-6-13 15:30:33

石开石发表于 2018-6-13 15:21
第二，需求曲线明明也可以是现实性的，消费者手中的货币量是一定的，这跟您说的供给量是一定的具有同样逻 ...

所以，请把变成现实性的需求量线画出来。只有现实性的需求量线才能与现实性的供给量线相交。现在你把现实性的供给量线与可能性的需求量线相交是不符合现实逻辑的

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