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需求曲线不变，供给曲线会是什么样子？
石开石
2018-6-12 16:04:58
ArvinLee 发表于 2018-6-12 15:57
那换成供给不也是这样吗？你也是先价格后供给啊
知道价格高卖的少价格低卖的多，就要：想卖多量，就要卖低价；想卖少量，就要卖高价。
什么前提可以卖少量高价？易保质（住房等），现金流不缺等。
什么前提必须卖多量低价？不易保质，缺乏现金流等。
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ArvinLee
2018-6-12 16:24:44
石开石 发表于 2018-6-12 16:04
知道价格高卖的少价格低卖的多，就要：想卖多量，就要卖低价；想卖少量，就要卖高价。
什么前提可以卖少 ...
但是您的供给曲线跟需求重合了，或者不知怎么垂直了。您能画个图说明一下，怎样多量低价，少量高价？请记住自己的理论啊，供给曲线是与需求曲线重合的，还有就是一条曲线一种类型的商品，说明一下易保质的商品如何少量高价？
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石开石
2018-6-12 18:27:13
ArvinLee 发表于 2018-6-12 16:24
但是您的供给曲线跟需求重合了，或者不知怎么垂直了。您能画个图说明一下，怎样多量低价，少量高价？请记 ...
供给量线左右移动价格就会变化。向左移动，价格上涨。向右移动，价格下降。
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ArvinLee
2018-6-12 20:54:47
石开石 发表于 2018-6-12 18:27
供给量线左右移动价格就会变化。向左移动，价格上涨。向右移动，价格下降。
供给量线跟需求曲线重合了，怎么移动啊？是需求曲线一起移动吗？你不要搞错你的理论啊
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wzwswswz
2018-6-12 21:11:43
石开石 发表于 2018-6-12 15:44
成交价格可不是你说的那样啊。
价格130供给量700成交了。价格120供给量800成交了。价格110供给量900成交 ...
既然是已经达到了暂时的均衡，那么就只能有一个成交价格（均衡价格），一个成交量。但你的需求曲线上怎么会有那么多的成交价格？怎么会产生那么多的成交量？你不是自己掴你自己的脸吗？
所以，需求曲线上的不同价格只能是不同的需求方所能接受的最高价格，其中只有一个才能成为成交价格。即你的“价格130供给量700成交了。价格120供给量800成交了。价格110供给量900成交了，价格100供给量1000成交了。”完全就是你的胡说八道。

“价格50不会出现，那需要10000的供给量啊。价格1更不会出现，那需要40000的供给量啊。”这些价格当然不会成为成交价格，因为那么低的价格供给量会大大减少，以至等于0。所以，你的这个解释就恰好证明了斜向上供给曲线的成立。
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石开石
2018-6-12 21:16:22
ArvinLee 发表于 2018-6-12 20:54
供给量线跟需求曲线重合了，怎么移动啊？是需求曲线一起移动吗？你不要搞错你的理论啊
是供给曲线与需求曲线重合，不是供给量线与需求曲线重合。
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石开石
2018-6-12 21:17:41
wzwswswz 发表于 2018-6-12 21:11
既然是已经达到了暂时的均衡，那么就只能有一个成交价格（均衡价格），一个成交量。但你的需求曲线上怎么 ...
暂时均衡的意思是需求曲线和西经的供给曲线不变所形成的静态均衡。
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石开石
2018-6-12 21:29:33
wzwswswz 发表于 2018-6-12 21:11
既然是已经达到了暂时的均衡，那么就只能有一个成交价格（均衡价格），一个成交量。但你的需求曲线上怎么 ...
“价格50不会出现，那需要10000的供给量啊。价格1更不会出现，那需要40000的供给量啊。”这些价格当然不会成为成交价格，因为那么低的价格供给量会大大减少，以至等于0。所以，你的这个解释就恰好证明了斜向上供给曲线的成立
————————————---------
你总爱臆想，价格必须对应供给量，不是那么低的价格供给量会大大减少，是根本没有那么多的供给量而形成那个价格。
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wzwswswz
2018-6-13 07:24:57
石开石 发表于 2018-6-12 21:29
“价格50不会出现，那需要10000的供给量啊。价格1更不会出现，那需要40000的供给量啊。”这些价格当然不会 ...
又掴你自己的脸！
你不是说需求曲线是独立于供给的吗？如果需求曲线上的价格“必须对应供给量”，那么你的需求曲线还是独立于供给的吗？
当供给量减少到900以后，你需求曲线上100的价格及其1000的需求量就不存在了？那你不又掴了你“需求曲线不变”的脸吗？

你一个成天出尔反尔之人、成天自掴嘴巴之人，还是该干啥干啥去吧，别总在这里丢人现眼！
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wzwswswz
2018-6-13 07:36:22
石开石 发表于 2018-6-12 21:17
暂时均衡的意思是需求曲线和西经的供给曲线不变所形成的静态均衡。
需求曲线和供给曲线都不变，怎么还会有价格的上涨或下跌呢？
在需求曲线不变的情况下，如果发生了价格的上涨或下跌，那一定是供给曲线发生了变化，例如由
价格        供给量
100         1000
50          800
1            0
变成了
价格         供给量
110          900
100          800
50           600
1             0

所以，你总是分不清售出量与供给量，总是把由供给曲线变化引起的不同均衡价格/售出量的连线当成了供给曲线，所以，你所批的所谓的西经的供给曲线实际上就是你自己臆想的供给曲线。
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石开石
2018-6-13 10:05:29
wzwswswz 发表于 2018-6-13 07:24
又掴你自己的脸！
你不是说需求曲线是独立于供给的吗？如果需求曲线上的价格“必须对应供给量”，那么你 ...
可以有那个假设的价格，但不会有那个现实的价格。你分不清假设与现实的区别。
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石开石
2018-6-13 10:12:58
wzwswswz 发表于 2018-6-13 07:36
需求曲线和供给曲线都不变，怎么还会有价格的上涨或下跌呢？
在需求曲线不变的情况下，如果发生了价格的 ...
你能给出供给表就说明你能给出西经的供给曲线，你真的以为现实真的能达到均衡？告诉你，均衡实现的概率为0。你可以自己算一算。
图上需求曲线与供给曲线必然相交，相交的概率为100%，现实出现那相交的一点的概率为0。这就是可能性与现实性的区别。
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2018-6-13 10:13:45
石开石 发表于 2018-6-13 10:05
可以有那个假设的价格，但不会有那个现实的价格。你分不清假设与现实的区别。
既然需求曲线的价格可以是假设的价格，为什么供给曲线上的价格就一定要是成交的价格？
既然需求曲线上假设的价格可以是100、130，那么为什么就不能假设50、假设1的价格？
你这不又是在掴你自己的嘴吗？
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wzwswswz
2018-6-13 10:18:26
石开石 发表于 2018-6-13 10:12
你能给出供给表就说明你能给出西经的供给曲线，你真的以为现实真的能达到均衡？告诉你，均衡实现的概率为 ...
既然均衡的概率为0，那么你却要以暂时的均衡作为你研究的前提，你不是在掴你自己的嘴吗？

既然你以暂时的均衡为讨论的前提，那么在讨论时就应以此为前提，你怎么能撇开了这一前提去讨论价格上涨与下跌呢？你不是又在掴你自己的嘴吗？
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石开石
2018-6-13 10:21:10
wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:13
既然需求曲线的价格可以是假设的价格，为什么供给曲线上的价格就一定要是成交的价格？
既然需求曲线上假 ...
可以假设那个价格，但现实不会出现那个价格。
基本原理如下：
一般而言，产品数量都是由少到多，价格由高到低。
价格在低于变动成本后，理论上应停产。
这样价格不会低于变动成本很多，价格在低于变动成本后，产量会减少价格会回升。所以现实世界不会出现价格很低的情况。
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石开石
2018-6-13 10:26:37
wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:18
既然均衡的概率为0，那么你却要以暂时的均衡作为你研究的前提，你不是在掴你自己的嘴吗？

既然你以暂时 ...
这是照顾西方经济学的习惯，其实前提就是指需求曲线不变，看看西经的供给曲线是什么样子。
根据本文的分析，无论供给理解为生产、提供出售、售出，均不会有西经的斜向上的供给曲线的出现。

西经在讨论供给曲线的时候竟然没有区分价格高低，这显然是不行的。
在变动成本以上和变动成本以下，生产决策是完全相反的。
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ArvinLee
2018-6-13 10:43:35
石开石 发表于 2018-6-12 21:16
是供给曲线与需求曲线重合，不是供给量线与需求曲线重合。
那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有既然供给和供给量不一样，那是否需求和需求量也不一样呢？
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2018-6-13 10:48:05
石开石 发表于 2018-6-13 10:21
可以假设那个价格，但现实不会出现那个价格。
基本原理如下：
一般而言，产品数量都是由少到多，价格由 ...
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格他们就会停止减少供给、停止供给。所以，价格越低、供给量就会越少。

另一方面，从需求曲线来说，既然价格100时会有1000的需求量，那么价格90时，就不会有更多的需求量吗？难道100的价格是可能的，90的价格就是不可能的吗？既然90的价格是可能的，那么80呢？70呢？你能告诉我哪一个可能的价格之后，再低一点的价格就是不可能的？
如果你无法确定，那你又有什么理由说需求曲线上的某一个价格是不可能的呢？

另一方面，你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？你这不又掴了你需求曲线独立于供给的嘴吗？
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2018-6-13 10:53:34
石开石 发表于 2018-6-13 10:26
这是照顾西方经济学的习惯，其实前提就是指需求曲线不变，看看西经的供给曲线是什么样子。
根据本文的分 ...
又要出尔反尔了！
但是出尔反尔也无济于事，因为需求曲线不变时，如果供给曲线也不变，那么均衡价格也就不变，即不会有价格上涨，也不会有价格下跌。如果发生的价格的变化，那一定是供给曲线发生了变化，就像本人在70楼所举的例子那样。

所以，问题的根子还在于，你总是分不清售出（had sold）量与供给（supply）量，总是把由供给曲线变化引起的不同均衡价格/售出量的连线当成了供给曲线，所以，你所批的所谓的西经的供给曲线实际上就是你自己臆想的供给曲线。
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石开石
2018-6-13 10:55:04
ArvinLee 发表于 2018-6-13 10:43
那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有 ...
供给方有供给量——商品数量——垂直的供给量线；
需求方有货币——货币数量——需求曲线。
需求曲线上每一点可以表示为：m=PQ（横纵坐标之积）。
由于供给曲线与需求曲线重合，当供给量Q一定时，价格P就确定。
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ArvinLee
2018-6-13 10:59:22
石开石 发表于 2018-6-12 21:16
是供给曲线与需求曲线重合，不是供给量线与需求曲线重合。
那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有既然供给和供给量不一样，那是否需求和需求量也不一样呢？
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石开石
2018-6-13 11:00:27
wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...
这样，生产曲线有两种可能：价格高位，生产曲线在需求曲线右侧（增加生产量）形状难以确定；价格低位，生产曲线在需求曲线左侧（减少生产量）形状难以确定。但是可以确定的是：生产曲线与需求曲线没有交点。
——————————————————————
这是文中的分析。
在价格高位，价格下降，生产量依然增加；在价格低位，价格上涨，生产量也依然减少。
这是斜向上的生产曲线吗？这是斜向下的生产曲线。这是两条生产曲线，一条在需求曲线右侧，一条在需求曲线左侧。
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石开石
2018-6-13 11:04:16
wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...
另一方面，你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？你这不又掴了你需求曲线独立于供给的嘴吗？
————————————————————————————————
供给量可以独立与需求曲线，但供给量要想成交，怎么能离开需求曲线？

男人可以独立于女人，但如果男人要想生孩子，怎么能离开女人？

生产出来不卖可以独立于需求曲线。也不是没有这样的东西，没有需要的东西就是。
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石开石
2018-6-13 11:06:50
wzwswswz 发表于 2018-6-13 10:48
你的证明恰好证明了供给曲线的成立：因为供给方的成本会决定他们有一个愿意接受的最低价格，低于这个价格 ...
另一方面，从需求曲线来说，既然价格100时会有1000的需求量，那么价格90时，就不会有更多的需求量吗？难道100的价格是可能的，90的价格就是不可能的吗？既然90的价格是可能的，那么80呢？70呢？你能告诉我哪一个可能的价格之后，再低一点的价格就是不可能的？
如果你无法确定，那你又有什么理由说需求曲线上的某一个价格是不可能的呢？
——————————————————————----
我说的是需求曲线上有的价格是不可能变成现实的。例如低于变动成本很多的价格——你说的1。
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2018-6-13 11:09:17
石开石 发表于 2018-6-13 10:55
供给方有供给量——商品数量——垂直的供给量线；
需求方有货币——货币数量——需求曲线。
需求曲线上 ...
您这么说就是垂直的供给量线与需求曲线决定价格和数量，这跟供给曲线是没啥关系的，供给曲线与需求曲线重合，决定不到价格和数量？您的理论可不是这么说的。
还有一点就是，您说垂直的供给量线是指一定时期内，供给量是固定的。但是一定时期内需求量也是固定的，需求应该是水平的才对吧。需求方有货币，一定时期内货币量是一定的。您用一个静态的供给量线去与动态的需求曲线相交是不是不够稳妥啊。
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石开石
2018-6-13 11:10:05
ArvinLee 发表于 2018-6-13 10:59
那您的意思是供给量与需求决定价格，而不是供给与需求决定价格？是吧？但您的理论好像不是这么说啊？还有 ...
在需求曲线不变时，不可能存在斜向上的供给曲线，那么均衡价格理论自然是错误的理论。但是市场价格确实是存在的，市场价格也确实是需求与供给决定的。市场价格是现实的。我们知道，在每一个市场价格一定对应一个成交量，这个成交量在一定时期是确定的。我们无妨假设在一定时期某一价格可能售出的商品量为供给量，这个供给量在价格数量坐标轴中用垂直的供给量线表示。显然供给量线与需求曲线的交点的价格就是市场价格。用现实的垂直的供给量线替代了不存在斜向上的供给曲线，均衡价格理论变成了市场价格理论。
————————————————————————————————
文中有关内容如上。
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2018-6-13 11:16:14
ArvinLee 发表于 2018-6-13 11:09
您这么说就是垂直的供给量线与需求曲线决定价格和数量，这跟供给曲线是没啥关系的，供给曲线与需求曲线重 ...
需求曲线静态的意思是需求曲线不变，需求曲线表达的意思是不同的价格有不同的需求量。
例如捕鱼，每天都出海捕鱼，当天返航当天销售。
假设每天的捕鱼数量不同，假设每天的需求曲线不变。
那么每天鱼的价格就会不一样，当然需求量也就不一样。需求量总是等于供给量。

供给曲线与需求曲线是重合的，与需求曲线有关系不就是与供给曲线有关系吗？
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2018-6-13 11:17:37
石开石 发表于 2018-6-13 11:00
这样，生产曲线有两种可能：价格高位，生产曲线在需求曲线右侧（增加生产量）形状难以确定；价格低位，生 ...
你不要去扯跟我们讨论无关的东西，我们讨论是供给曲线，是supply，你如果不知道什么是supply，你就应该去学好了再来讨论。
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2018-6-13 11:21:41
wzwswswz 发表于 2018-6-13 11:17
你不要去扯跟我们讨论无关的东西，我们讨论是供给曲线，是supply，你如果不知道什么是supply，你就应该去 ...
当供给理解为提供出售且提供出售量大于售出量时，供给（提供出售）曲线在需求曲线右侧，与需求曲线没有交点。
————————————————————————
文中已经讨论了供给理解为提供出售的供给曲线——注：提供出售量假设大于售出量，因为等于售出量的话就是售出量了。
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2018-6-13 11:21:43
石开石 发表于 2018-6-13 11:04
另一方面，你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？你这不又掴了你需求曲线独立于供给的嘴吗？ ...
你看不懂“你凭什么用供给量来说明需求曲线上的价格与需求量？”这句话吗？
现在你想要说明的是需求曲线上有些价格是不可能的，根据却是不会有这些供给量，你这不就是在用供给量来说明需求曲线吗？不就否定了你自己的需求曲线是独立于供给的吗？
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