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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-13 17:22:27
我可以比你更简单,连劳动也不要考虑,有产品就够了。什么剩余价值,剩余劳动,太麻烦了。只要剩余产品就可以了。所以,不是多了价值两个字,而是多了价值,劳动四个字。去掉这四个字,直接按产品分配就可以了。地主和资本家没有生产产品,不给他们产品就ok了。哈哈
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2018-6-13 17:34:12
你说“地主和资本家,不需要亲自劳动,不需要亲自参与到后面的生产过程中来,只需把他们占有的土地,和资本拿出来给劳动者用,他们躺在家里睡大觉就可以了,劳动者就有义务有责任送上地租和利息,而他们占有的土地和资本却毫发无损。

地主和资本家本人可以睡大觉,其所有物也没有减值而完璧归赵,那么就是说他们并没有为了生产财富而付出什么东西,就占有了这些剩余产品,这就是剥削。”
一一一一
那么,上面我占有你家的房子,你是不是不应该跟我要钱?否则就是剥削我?大不了,你回来找我还,我走人就可以了?
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2018-6-13 17:39:28
gxg 发表于 2018-6-13 17:22
我可以比你更简单,连劳动也不要考虑,有产品就够了。什么剩余价值,剩余劳动,太麻烦了。只要剩余产品就可 ...
地主和资本家没有生产产品,不给他们产品就ok了。
----------
劳动当然要考虑呀,如果产品里面没有劳动者的劳动,那么别人拿走产品去享用,关劳动者屁事?怎么就剥削劳动者了?

资本家也没生产阳光和空气呢,但人家晒太阳呼吸空气,你管得着吗?
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2018-6-13 17:41:33
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:22
你这里说“占有产品和占有耗费劳动”的“占有”指的是分配或得到的多少,但你只强调占有得到,没有考虑劳动 ...
难道说你家的土地和房子以及生活物品我可以因为你不在占上了,然后,他们就是我的?
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你想多了,我肯定会占上的,房地产和车子都有产权登记,生活物品都放在房子里,你进不去。
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2018-6-13 17:50:24
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:34
你说“地主和资本家,不需要亲自劳动,不需要亲自参与到后面的生产过程中来,只需把他们占有的土地,和资本 ...
那么,上面我占有你家的房子,你是不是不应该跟我要钱?否则就是剥削我?大不了,你回来找我还,我走人就可以了?
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房子可跟土地不一样,尽管它是耐用品,你住了肯定也有磨损啊,你白磨损我的房子可不行。
再说我的房子我自己还住着呢,你进来我直接当小偷打你个半死。
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2018-6-13 17:51:08
天知地知 发表于 2018-6-13 17:41
难道说你家的土地和房子以及生活物品我可以因为你不在占上了,然后,他们就是我的?
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你想多 ...
哈,我进不去,别人也会想办法进去呀!只要占有不受制约,还怕没有人占有?
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2018-6-13 17:52:47
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:51
哈,我进不去,别人也会想办法进去呀!只要占有不受制约,还怕没有人占有?
哈,我进不去,别人也会想办法进去呀!只要占有不受制约,还怕没有人占有?
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你又是哪只眼睛看见“占有不受制约”?
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2018-6-13 17:54:30
天知地知 发表于 2018-6-13 17:39
地主和资本家没有生产产品,不给他们产品就ok了。
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劳动当然要考虑呀,如果产品里面没有劳动 ...
劳动当然要考虑呀,如果产品里面没有劳动者的劳动,那么别人拿走产品去享用,关劳动者屁事?怎么就剥削劳动者了?
————
产品当然是劳动生产的喽,这尽人皆知喽,所以,不是随随便便谁都可以拿走产品的喽。地主资本家享受太阳和空气当然可以了,它们不是产品嘛。你不会说它们是自然产品的P话吧?
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2018-6-13 17:55:20
天知地知 发表于 2018-6-13 17:50
那么,上面我占有你家的房子,你是不是不应该跟我要钱?否则就是剥削我?大不了,你回来找我还,我走人就 ...
我上面说的可是你不在了或说甚至可能死了哦?
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2018-6-13 17:58:27
天知地知 发表于 2018-6-13 17:50
那么,上面我占有你家的房子,你是不是不应该跟我要钱?否则就是剥削我?大不了,你回来找我还,我走人就 ...
不过,你上面说的正是知道维权了嘛!这样看来你也不同意只强调占有了,知道拥有房子这个资本被人使用是要有所回报的了!
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2018-6-13 17:58:51
gxg 发表于 2018-6-13 17:54
劳动当然要考虑呀,如果产品里面没有劳动者的劳动,那么别人拿走产品去享用,关劳动者屁事?怎么就剥削劳 ...
产品当然是劳动生产的喽,这尽人皆知喽,所以,不是随随便便谁都可以拿走产品的喽。地主资本家享受太阳和空气当然可以了,它们不是产品嘛。你不会说它们是自然产品的P话吧?
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因为产品是劳动生产的,所以不能被随便拿走——所以说还是考虑劳动了呀。

你说不考虑劳动,那就是P话。
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2018-6-13 17:59:22
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:55
我上面说的可是你不在了或说甚至可能死了哦?
我死了也轮不到你继承遗产啊,难道你是我儿子?
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2018-6-13 18:12:21
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:58
不过,你上面说的正是知道维权了嘛!这样看来你也不同意只强调占有了,知道拥有房子这个资本被人使用是要 ...
资本被人用了,必须完璧归赵啊,我的主贴难道说可以把用旧磨损的资本归还了事?
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2018-6-13 18:13:44
林汉扬 发表于 2018-6-13 17:58
不过,你上面说的正是知道维权了嘛!这样看来你也不同意只强调占有了,知道拥有房子这个资本被人使用是要 ...
这样看来你也不同意只强调占有了,
------
什么叫“只强调占有”?
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2018-6-13 18:20:34
天知地知 发表于 2018-6-13 17:58
产品当然是劳动生产的喽,这尽人皆知喽,所以,不是随随便便谁都可以拿走产品的喽。地主资本家享受太阳和 ...
从另一个角度,产品是人生产的,所以人直接拿产品就可以了。产品不是地主资本家生产的,所以他们不能拿产品。你看,多么简单啊!劳动和价值都改掉了。
马克思最蠢,明明可以省略价值二字却不知道省略。你比他强,知道省略价值二字。可是你还保留劳动二字干嘛?所以,你是次蠢。
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2018-6-13 18:34:34
天知地知 发表于 2018-6-13 17:59
我死了也轮不到你继承遗产啊,难道你是我儿子?
哈,难道你整天想占有别人的资本参与产生的产品甚至不承认别人劳动直接占有,这个就是想到处认爹?
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2018-6-13 18:39:56
天知地知 发表于 2018-6-13 18:12
资本被人用了,必须完璧归赵啊,我的主贴难道说可以把用旧磨损的资本归还了事?
资本被人用了,必须完璧归赵啊,
一一一一一一一

可以归呀?按你的逻辑是:你家的房子有我住更干净卫生呢?不会有死老鼠、死蟑螂满地都是!因此,不用更旧不磨更损也可能啊!我不跟你要费用(或收租什么的)你还好意要?这是好吃赖做不要脸的表现哦!?
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2018-6-13 18:50:46
gxg 发表于 2018-6-13 18:20
从另一个角度,产品是人生产的,所以人直接拿产品就可以了。产品不是地主资本家生产的,所以他们不能拿 ...
精辟!简直是无懈可击。
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2018-6-13 18:52:26
你放在那里不用,就是浪费资源,是一种犯罪!我帮你利用了,用完了原样还给你了,避免了你的犯罪,你还没感谢我呢。
一一一一
这话可是你回其它网友的吧
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2018-6-13 18:55:04
林汉扬 发表于 2018-6-13 11:18
600的马甲吧?真是无语啊!看你这个贴我终于理解你不能明白我的价值公式了,你连物质产品的使用价值剩余与劳 ...
“剩余价值m=W(商品价值)-c(预付资本),”————提醒你一下:你d的公式得不出剩余价值。你的公式的得数=v+m.

请劳动记住:剩余价值是在剩余的劳动时间生产的产品。在这部分产品被卖出去后得到的那部分价值。
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2018-6-13 19:11:37
qi509 发表于 2018-6-13 18:55
“剩余价值m=W(商品价值)-c(预付资本),”————提醒你一下:你d的公式得不出剩余价值。你的公式的得数 ...
阿Q兄又无聊来挑错了,谢谢!“剩余价值m=W(商品价值)-c(预付资本),”的公式中小c的确应该改为大C,这个是我手机手写有时来不及调整所致,但我的公式中小c后面有个概号明明写着(预付资本)即预付资本C=c+ⅴ,这个你怎么就看不到?所以,我的公式的得数=商品价值W-预付资本C=剩余价值m,提醒你一下:别学600做帮人挑错别字的工作!
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2018-6-13 19:15:16
qi509 发表于 2018-6-13 18:55
“剩余价值m=W(商品价值)-c(预付资本),”————提醒你一下:你d的公式得不出剩余价值。你的公式的得数 ...
请劳动记住:剩余价值是在剩余的劳动时间生产的产品。在这部分产品被卖出去后得到的那部分价值。
一一一一一一
请问你的剩余的劳动时间如何计算?这部分产品被卖出去后得到的那部分价值又是指什么?是指产品还是指劳动或是。。。?
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2018-6-13 19:44:19
林汉扬 发表于 2018-6-13 19:15
请劳动记住:剩余价值是在剩余的劳动时间生产的产品。在这部分产品被卖出去后得到的那部分价值。
一一一 ...
”请问你的剩余的劳动时间如何计算?“——————记住:不是我的。是马克思的。去读读《资本论》《绝对剩余价值的生产》一篇。
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2018-6-13 19:49:00
林汉扬 发表于 2018-6-13 19:11
阿Q兄又无聊来挑错了,谢谢!“剩余价值m=W(商品价值)-c(预付资本),”的公式中小c的确应该改为大C,这 ...
不是我挑错。

记住:在马克思的商品公式中没有大写的C。这个C无论你是用大写还是小写,C指的只是不变资本。你的预付资本仍然是不变资本的预付资本。C不包含v..
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2018-6-13 20:04:02
天知地知 发表于 2018-6-13 16:58
使用别人的土地不给钱,使用别人的货币不给钱,怎么总是想白用人家的东西啊?
---------
是你总是想白拿 ...
土地货币你放在那里不用,就是浪费资源,是一种犯罪!我帮你利用了,用完了原样还给你了,避免了你的犯罪,你还没感谢我呢。
————————————------------------
强盗逻辑。
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2018-6-13 20:04:27
天知地知 发表于 2018-6-13 16:58
使用别人的土地不给钱,使用别人的货币不给钱,怎么总是想白用人家的东西啊?
---------
是你总是想白拿 ...
可惜你做不了主——打土豪分田地。
——————————————————————————
强盗逻辑。
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2018-6-13 20:16:15
qi509 发表于 2018-6-13 19:49
不是我挑错。

记住:在马克思的商品公式中没有大写的C。这个C无论你是用大写还是小写,C指的只是不变资 ...
我的预付资本仍然是不变资本的预付资本。C不包含v?你是读书读呆了吧?首先,关于劳动力价值ⅴ,我作为投资者和拥有者资本者,自己的劳动力算不算是劳动力价值ⅴ?我上次跟你说的你自己开便利店不外聘雇佣劳动工人而以自己当经营管理的劳动者的案例才隔几天马上又忘了?自己不用吃喝拉撒穿住?自己就不是人了?另一个关于所谓的“不变资本c”,即使作为生产资料的c也不是绝对不变的资本,作为投入劳动生产成为劳动生产力系统部分的手机与汽车这种生产资料在几年前以c1的价值支付,现在这手机与汽车再参与生产是不是以当下的社会价值c2折算?怎么还能按几年前的c1,这个道理都不懂?现实中我们与朋友合作生产品或出售商品从而价值分配以及利润分成都从来这样,不然,一个十年前的人找你合作把旧设备以十年前的c1计算而不是以当下的平均水平的社会价值或市场价格拆算你还愿意才傻呢?
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2018-6-13 20:32:20
石开石 发表于 2018-6-13 20:04
土地货币你放在那里不用,就是浪费资源,是一种犯罪!我帮你利用了,用完了原样还给你了,避免了你的犯罪 ...
哈,按楼主逻辑是他自己占有别人的资本(包括生产资料和劳动)叫合理,这些都成为他的了,别人占有他的资产就叫剥削或要打人了!哈哈,上述我对他的谬论又再一次给予论证明了。
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2018-6-13 21:36:44
林汉扬 发表于 2018-6-13 20:16
我的预付资本仍然是不变资本的预付资本。C不包含v?你是读书读呆了吧?首先,关于劳动力价值ⅴ,我作为 ...
记住:如果是你的,就不要使用马克思的数学符号。马克思的数学符号是特殊意义的。不是谁都可以随便使用的。
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2018-6-13 21:59:41
qi509 发表于 2018-6-13 21:36
记住:如果是你的,就不要使用马克思的数学符号。马克思的数学符号是特殊意义的。不是谁都可以随便使用的 ...
有人说这叫借壳上市或创新发展哦!我十几年前就写了一个理论体系,但想让人理解我的理论每次都得解释,但没有多少人明白,后来学习马克思的理论发现与之有些相似,但又有所不同,于是我就把马克思的价值论成为了我的价值论的特例,把其价值公式变通,那么,使用马克思的数学符号就不再成为马氏特殊意义的数学符号。而是我可以随便使用的,并被我赋予更广义的了,我的理论是在马克思的基础上的拓展,但又不再是马克思的。
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