马克思缺口 - 第2页

2018-6-19 18:39:35

gxg 发表于 2018-6-19 18:24
人脑是“内部因素”，这个“内部因素”又是“合成”了太阳和风水这些“外部条件”，也就是说，人脑是来自 ...

实际就问你，仅仅有阳光风水，而没有生活资料，正如只有温度和母鸡，而没有鸡蛋一样，能够产生劳动力和小鸡来吗？

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coshadow

2018-6-19 18:41:44

理解这个缺口，就知道劳动的本质和意义了，也就渐渐理解马克思了
劳动是人的本质属性，因为劳动力商品化，才降格为人的外在属性
最终还是要回归的

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2018-6-19 19:03:59

he_zr 发表于 2018-6-19 18:39
实际就问你，仅仅有阳光风水，而没有生活资料，正如只有温度和母鸡，而没有鸡蛋一样，能够产生劳动力和小 ...

实际就问你，仅仅有阳光风水，而没有生活资料，正如只有温度和母鸡，而没有鸡蛋一样，能够产生劳动力和小鸡来吗？
————
我从未否认生活资料在生产劳动力中的作用。我强调的是，劳动力价值由生产再生产劳动耗费的劳动量决定，而不是马克思规定的由生活资料的价值决定。按照马克思的规定必然出现“剩余劳动的劳动力缺口”。但是，如果脑合作用同时把太阳能和风能转化为一部分劳动力，就可以填补这个剩余劳动中耗费的劳动力缺口。

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2018-6-19 19:06:37

coshadow 发表于 2018-6-19 18:41
理解这个缺口，就知道劳动的本质和意义了，也就渐渐理解马克思了
劳动是人的本质属性，因为劳动力商品化， ...

能请您展开一点说说吗？

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2018-6-19 19:40:43

clm0600 发表于 2018-6-19 19:19
楼主说“你这张大嘴真厉害”，意思是“半日为劳动者自己劳动，半日为资本家劳动”是我说的，
我就告诉他 ...

你搞错了。“你这张大嘴真厉害”，不是我说的，是版主说的，版主对你说的。

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2018-6-19 19:42:20

clm0600 发表于 2018-6-19 19:12
你连脑力的测量方式都说不出来，就不要信口胡编了。

我怎么不能测量脑力？能。
首先规定脑力单位。
1单位脑力=1公斤口粮，其含义是1单位脑力等于一定重量的口粮即等于1公斤口粮。换句话说，把一定重量的口粮即把1公斤口粮规定为脑力单位。
然后根据口粮社会劳动生产率就可以知道一个生产周期中全社会耗费的脑力（劳动力）总量了。

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2018-6-19 19:50:25

he_zr 发表于 2018-6-19 17:39
人脑是“内部因素”，这个“内部因素”又是“合成”了太阳和风水这些“外部条件”，也就是说，人脑是来自 ...

脑合作用涉及各种外部资源，包括太阳能，风能，可见的不可见的，信息，数据，甚至物理学猜想的暗物质和暗能量。都可能成为合成脑力的原材料。当然页包括各种各样的生活资料。

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2018-6-19 20:11:16

clm0600 发表于 2018-6-19 20:05
你这不是测量，是规定。

任何测量都是在规定的基础上，才能进行。我这里既有规定又给出了测量方法。

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2018-6-19 20:38:08

gxg 发表于 2018-6-19 19:50
脑合作用涉及各种外部资源，包括太阳能，风能，可见的不可见的，信息，数据，甚至物理学猜想的暗物质和暗 ...

转了一圈，终于回到了生活资料这个正题来。换句话说，吃进的生活资料才是生产劳动力起决定作用的内容，所谓阳光风水只是对人的躯体和大脑从事“脑合”工作转化生活资料为劳动力的时候在提供必要的条件。是不是这样？

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2018-6-19 20:48:01

clm0600 发表于 2018-6-19 19:19
楼主说“你这张大嘴真厉害”，意思是“半日为劳动者自己劳动，半日为资本家劳动”是我说的，
我就告诉他 ...

我说你跟着马氏“半日这半日那”的在打屁，这是陈述事实，与你也没多少关系呀。没想到你遗传你爹没学历低智商，还怎么多毛病，说话跟你那个什么毛“自然派”一样，也那么野性十足起来。

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2018-6-19 21:14:38

he_zr 发表于 2018-6-19 20:38
转了一圈，终于回到了生活资料这个正题来。换句话说，吃进的生活资料才是生产劳动力起决定作用的内容，所 ...

生活资料与太阳能等，作为外部条件，对合成劳动力没有根本的区别，所不同的不过是，太阳能等不是劳动产物，生活资料是劳动产物。

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2018-6-19 21:57:57

gxg 发表于 2018-6-19 21:14
生活资料与太阳能等，作为外部条件，对合成劳动力没有根本的区别，所不同的不过是，太阳能等不是劳动产物 ...

一切都是物质，包括太阳能，生活资料和劳动力，你还在区分它们干嘛？我看你连发这种贴都没必要了，遑论去讨论。

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2018-6-19 22:11:39

he_zr 发表于 2018-6-18 09:35
这么给你打比方吧，“马克思缺口”是这样来的。你兜里有50块钱，你家老板口袋里有100块钱，你的钱均被你吃光 ...

无知无识只会到处喷粪的王八蛋。就算被封，老子今天也一定要骂个痛快。

高于必要劳动的剩余劳动来自哪里你没读过大学吗？马克思主义政治经济学的枢纽：社会劳动和个体劳动的矛盾。

当劳动者参与社会大生产的时候，它和各个劳动者形成合力，和各种生产资料、机器设备和生产工具（也就是历史上的各种劳动）形成合力，这时它能创造出高于生产消耗的剩余产品和剩余价值。用你们西经学者可以接受的说法就是“队生产”。
——劳动者被购买，被资本家计价的时候是作为“个体劳动”，而投入的则是“社会劳动”。前者被作为无差别劳动力，是被各种“工资品”的消耗所创造的；后者是个性的创造的劳动，是被资本所控制和奴役的。
看看现实，每一个毕业月工资三千，而每天跑业务和加班的大学生都明白马克思说的是什么，那些实话实说的老板和资本家也都不会否认这里存在“剩余价值”。

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2018-6-19 22:14:12

这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底是谁？都是一群“赫赫铭儿”和he_zr？要不都是大猩猩？
——太可怕了！！

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2018-6-19 23:14:12

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:11
无知无识只会到处喷粪的王八蛋。就算被封，老子今天也一定要骂个痛快。

高于必要劳动的剩余劳动来自哪 ...

这种“创造高于”还用你来这里龃龉这种道理啊？你也太自命不凡了。

马氏怎么玩弄手法去编造“必要剩余”把戏是一回事，这种“必要剩余”是否产生道义问题则是另回事。劳动力与工资，劳动力与产品，这是两个不同的时空和事实过程。对后者，所谓“被资本所控制和奴役”，从何谈起？难道工人和资本家不是两个政治地位权利地位皆平等的主人吗？劳资合作的生产活动不是两个公民之间从事的民事活动吗？民事活动中谁对谁“控制和奴役”呀？你这不是公开在信口雌黄是什么？

看现实，工资三千，消费三千的生活资料，转化提供三千的劳动力，劳资实现了等价交换，何来的问题？这三千的劳动力交换后已属于资本家的物品，资本家用自己这属于自己的三千物品去干什么，得多少，还与你这个三千劳动力卖者有毛关系啊？这不如同你一个乞丐兜里就那么几文钱，却成天在算计和对比路人兜里大洋，喃喃着什么这“剩余”那“剩余”的，有和差别？

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2018-6-19 23:20:03

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:14
这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底 ...

如果道理只会出自于书本，那么大家就翻书本就行，还需要讨论什么？你这种智商，你还自以为你是人类啊，够得上大猩猩么？

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2018-6-19 23:30:57

clm0600 发表于 2018-6-19 23:05
你有一点儿基本的逻辑能力好不好？
楼主这里讨论的就是“马克思缺口”，我又没说马氏说得对，只是告诉楼 ...

说话要说理，而不是在做无脑的照搬，你连马氏的东西对不对都一概不知就照搬过来，你这不是跟着马氏打屁是什么？这何尝不是基本逻辑？

所以说嘛，你爹无文凭没文化低智商，你遗传得一样不少。

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2018-6-20 06:11:20

rrllqq 发表于 2018-6-19 22:14
这个问题的答案难道不应该去翻翻政经学教科书？难道不是应该反复被回答的问题吗？

你们的政经学老师到底 ...

欢迎参与讨论。

马克思的政治经济学枢纽是劳动二重性。这个劳动二重性的完整表述是：
”一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费；作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。一切劳动，从另一方面看，是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的耗费；作为具体的有用的劳动，它生产使用价值。”（资本论第1卷，75本，60页）。
在这里，劳动二重性，没有涉及个人劳动与社会劳动。

涉及个人劳动和社会劳动二重性的是在”等价形式”那一小节（71页——73页）。
劳动二重性在等价形式上表现三个特点：
①使用价值成为它的对立面即价值的表现形式；
②具体劳动成为它的对立面即抽象人类劳动的表现形式；
③私人劳动成为它的对立面的形式，成为直接社会形式的劳动。
请注意，这里第三个特点，与前两个特点的表述是不同的，按照前两个特点的表述，这第三个特点，应表述为：
私人劳动成为它的对立面即社会劳动的表现形式。但是马克思没有这样表述而是做了另外的表述。在语言逻辑的叙述上，这里并没有保持一致。后者可以认为是一种逻辑暴力。

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2018-6-20 06:16:48

clm0600 发表于 2018-6-19 23:00
你那规定是胡乱规定啊。
一单位的脑力无论如何规定，其格式一定是“********的脑力的大小”。

脑力单位是生产1公斤口粮耗费的脑力，是转化为1公斤口粮的脑力，是1公斤口粮吸收的脑力。在现实中就把1公斤口粮作为脑力的尺度。这有问题吗？

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2018-6-20 06:20:54

he_zr 发表于 2018-6-19 21:57
一切都是物质，包括太阳能，生活资料和劳动力，你还在区分它们干嘛？我看你连发这种贴都没必要了，遑论去 ...

一切都是物质，当然是的。但就不加区分了吗？如果不加区分何来各个学科？难道不需要讨论化学物质，不需要讨论电学物质，光学，生物学物质了吗？
在经济学领域，难道不需要区分生活资料，生产资料，自然资源了吗？不需要区别体力和脑力了吗？

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2018-6-20 08:41:45

he_zr 发表于 2018-6-19 23:14
这种“创造高于”还用你来这里龃龉这种道理啊？你也太自命不凡了。

马氏怎么玩弄手法去编造“必要剩余 ...

劳动力与工资，劳动力与产品，这是两个不同的时空和事实过程。对后者，所谓“被资本所控制和奴役”，从何谈起？难道工人和资本家不是两个政治地位权利地位皆平等的主人吗？劳资合作的生产活动不是两个公民之间从事的民事活动吗？民事活动中谁对谁“控制和奴役”呀？你这不是公开在信口雌黄是什么？
从来就是经济基础决定上层建筑。从来讨论的就是价值的生产和分配，这里和公民不公民，民事活动不民事有狗屁关系？
现实的生产分工又没有在一定条件下产生你劳动者生产的产品越多，你的劳动越多余，越没有特色，越没有工资定价权，从而在生产分工和社会资源分配上越来越不利，越来越依附的情况？
——有还是没有？谁信口雌黄？你扯的这些狗屁，和马克思，和我们要讨论的东西，有一丁点联系吗？

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2018-6-20 09:08:59

he_zr 发表于 2018-6-19 23:14
这种“创造高于”还用你来这里龃龉这种道理啊？你也太自命不凡了。

马氏怎么玩弄手法去编造“必要剩余 ...

看现实，工资三千，消费三千的生活资料，转化提供三千的劳动力，劳资实现了等价交换，何来的问题？这三千的劳动力交换后已属于资本家的物品，资本家用自己这属于自己的三千物品去干什么，得多少，还与你这个三千劳动力卖者有毛关系啊？这不如同你一个乞丐兜里就那么几文钱，却成天在算计和对比路人兜里大洋，喃喃着什么这“剩余”那“剩余”的，有和差别？
你说呢，傻逼？你问问今天的年轻人他每月获得3千元的工作，给他的老板，给这个社会创造了多少鸡滴屁？我告诉你：最简单的小家电组装，比如空调和电扇，一台的半成品价值200到250，工人一天的工资平均每台了不起20元，最多的50元（加上简单的底层管理员的工资），电价和物流不超过30元，最后的成品价1000元。
——价值被谁拿走了？凭什么拿走的？你个傻逼说是技术吗？不是，技术人员工资和专利成本都在300元的半成品和50元的管理工资中，为了提高产品档次，资本家了不起再请一两个工程师和高中毕业的质检员，每台增加5元成本。那一半以上的剩余哪里去了呢？为什么这样高利润的资本家还是要跳楼自杀呢？
告诉你：被更厉害的金融资本拿去了，被掌握渠道和客户信息的商场资本家拿去了，还有控制掌握权力的官僚资本，三家瓜分了。他们瓜分一半以上的利润是凭什么？是他们提供了资本？是他们冒了经营风险？
——胡扯，他们的资本都是从银行和资本市场上信贷来的，他们只付有限责任，甚至是拿干股。他们如果满足于10%左右（信贷利率一倍左右）的收益率的话，也几乎没有任何风险。即使发生外星人入侵和技术进步导致产业完全消失，他们也是最早感知、最早逃生、最后一个受损失的。那他凭什么获得剩余？两个字“关系”，用马克思的说法“资本的本质是信用”。
谁是资本家？本质上不是做生意的人，不是搞管理的人，更不是提供资本品的人，而是有关系的人，经营关系的人，资本品也是劳动创造出来的。资本家提供资本品的本质是在经营关系，他不提供资金也一样经营关系，一样是资本家，因为资本的本质是“信用”，资本家就是提供“信用”，垄断“信用”的人。

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2018-6-20 09:11:05

clm0600 发表于 2018-6-20 07:50
有问题呀，一公斤口粮耗费的脑力在哪儿啊，你测不出来，就敢说里面有脑力？
你可以测一公斤口粮的重量， ...

有问题呀，一公斤口粮耗费的脑力在哪儿啊，你测不出来，就敢说里面有脑力？
你可以测一公斤口粮的重量，蛋白质含量，淀粉含量。。。。但是你怎么测脑力？
你咋不说一公斤狗屎里面有脑力呢？反正也是个测不出！
————
莫名其妙！
我问你，一米的长度在哪呢？一公斤的重量在哪呢？一天的劳动力在哪呢？

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2018-6-20 09:15:53

he_zr 发表于 2018-6-19 23:20
如果道理只会出自于书本，那么大家就翻书本就行，还需要讨论什么？你这种智商，你还自以为你是人类啊，够 ...

但你骂人家的说法，甚至连书本上说的人家的观点都不知道。你骂个屁呀？连书本上的说法都可以告诉你的骂法是胡说八道呀、

我如果明知道你是男的，还骂你he-zr是妓女，专门养小叔子，你干吗？

书本上已经告诉了你剩余价值是从社会劳动和个体劳动的差异中来的，是从劳动价值和劳动力价值的差异来的，剩余价值就是生产出的剩余产品的劳动价值，你还视而不见的胡喷和我骂你的手法是不是一回事？你直接说看不懂这句话好了，直接说这句话错在哪里好了，但你从头到尾编段子骂马克思和马克思的这些说法有关系吗？

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2018-6-20 09:23:42

gxg 发表于 2018-6-20 06:19
一切都是物质，当然是的。但就不加区分了吗？如果不加区分何来各个学科？难道不需要讨论化学物质，不需要 ...

生活资料正是转化劳动力的物质内容，阳光风水只是转化的物质条件，你区分了什么？你把内容和条件混为一谈，你这是哪门子“区分”？

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2018-6-20 09:28:55

clm0600 发表于 2018-6-20 09:19
一米的长度是多少，你用自己的手指就能丈量出来，用眼睛就能看出来或进行比较；
一公斤的重量，你用手能 ...

哈哈，你自己都给出答案了，还问我“一公斤口粮脑力在哪？”干嘛？

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2018-6-20 09:29:20

clm0600 发表于 2018-6-20 07:46
我只是告诉楼主马克思说了什么，不照搬还能怎么样？
我没说马克思对不对，就代表我不知道他对不对吗？
...

马氏那点东西还需要谁来告诉？楼主并不缺你那所谓的“告诉”，缺的是不知“剩余”所对应的劳动力“缺口”，你纯属在做无知的画蛇添足。连基本阅读能力都没有，为此，你还不该在你爹身上找原因么？

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2018-6-20 09:30:34

he_zr 发表于 2018-6-20 09:23
生活资料正是转化劳动力的物质内容，阳光风水只是转化的物质条件，你区分了什么？你把内容和条件混为一谈 ...

生活资料正是转化劳动力的物质内容，阳光风水只是转化的物质条件，你区分了什么？你把内容和条件混为一谈，你这是哪门子“区分”？
————
你又转回来了。这是讨论过的问题了。

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