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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-20 09:48:44
clm0600 发表于 2018-6-20 09:33
答案在哪儿啊?你又出现幻觉了。

一公斤口粮的脑力,你是看见的,还是听见的,还是摸出来的,还是掂量 ...
一双鞋子的分配权,你是看见的,还是听见的,还是摸出来的,还是掂量出来的?
哈哈
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2018-6-20 09:59:49
rrllqq 发表于 2018-6-20 09:08
看现实,工资三千,消费三千的生活资料,转化提供三千的劳动力,劳资实现了等价交换,何来的问题?这三千 ...
谁给谁创造啊?老板出了钱购买了你的劳动力,生产过程也就是他消费已经属于自己的劳动力过程,创不创造,是多是少,这跟你一个劳动力出售者还有毛关系啊?整天叨叨什么独自“创造”,有本事你就自己到大街去“创造”一下,这样谁也没欠谁的了。

你来来去去就这样一个歪理,只有你一个劳动力出售者在创造,而另一个与之合作生产的劳动者就没事干,就能“趟着就来钱”,只是在提供“信用”。为此,什么本质不本质,你那只眼睛所看到的也就是一种“歪质”,此外还有什么?
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2018-6-20 10:01:49
gxg 发表于 2018-6-20 09:30
生活资料正是转化劳动力的物质内容,阳光风水只是转化的物质条件,你区分了什么?你把内容和条件混为一谈 ...
说区分,你没区分。说不区分,你又说要区分。你来来去去就在为自己诡辩。
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2018-6-20 10:05:10
he_zr 发表于 2018-6-20 10:01
说区分,你没区分。说不区分,你又说要区分。你来来去去就在为自己诡辩。
我区分的很清楚,是你自己不清楚。
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2018-6-20 10:15:18
he_zr 发表于 2018-6-20 09:59
谁给谁创造啊?老板出了钱购买了你的劳动力,生产过程也就是他消费已经属于自己的劳动力过程,创不创造, ...
谁给谁创造啊?老板出了钱购买了你的劳动力,生产过程也就是他消费已经属于自己的劳动力过程,创不创造,是多是少,这跟你一个劳动力出售者还有毛关系啊?整天叨叨什么独自“创造”,有本事你就自己到大街去“创造”一下,这样谁也没欠谁的了。
    按你的逻辑,奴隶时代,所有的文明成果都是奴隶主创造的,对吗?人家购买了你这个奴隶,生产过程就是他消费这个已经属于自己的奴隶的过程,创不创造的和你这个奴隶有毛关系吗?
    有本事你自己到野地里创造一下,饿死了谁也不欠谁的了。

   对吗?逻辑上有什么和你不同吗?谁规定的你购买了劳动力,劳动创造的东西就是你创造的?属于你是一回事,合不合理是一回事,谁创造的是另一回事。我饿不饿死,是不是自愿当奴隶,自愿出售劳动力的,和这里是否有剥削,是否导致生产力被制约被破坏,有关系吗?


你来来去去就这样一个歪理,只有你一个劳动力出售者在创造,而另一个与之合作生产的劳动者就没事干,就能“趟着就来钱”,只是在提供“信用”。为此,什么本质不本质,你那只眼睛所看到的也就是一种“歪质”,此外还有什么?

  你承认就好,这个歪理足以说明你认定资本主义市场经济因为有所谓自愿交易,有所谓平等公民权就不存在剥削是胡说八道,根本没有道理。
  你这个天上掉下来的逻辑和结论有什么神圣的吗?凭啥就可以用来批《资本论》?和资本论有关系吗?
——你信上帝就驳倒资本论了?风马牛好不好!!
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2018-6-20 10:18:32
clm0600 发表于 2018-6-20 10:08
分配权表现为鞋子的价格,再通过眼睛看就看到了。
请问,一公斤谷物的脑力,你到底怎么反映出来!
脑力表现为一公斤口粮的价格,再通过眼睛看就看到了。

哈哈
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2018-6-20 10:24:15
gxg 发表于 2018-6-20 10:05
我区分的很清楚,是你自己不清楚。
你把转化内容和转化条件混为一谈了,你还“清楚”啥?
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2018-6-20 10:24:36
he_zr 发表于 2018-6-20 09:45
什么“经济基础决定上层建筑”,操起马氏的屁话就当令箭,对国民的政治地位权利地位你说没关系就没关系啊 ...
么“经济基础决定上层建筑”,操起马氏的屁话就当令箭,对国民的政治地位权利地位你说没关系就没关系啊?那么当年孙文岂不是吃饱撑的去搞辛亥革命干什么?何不跟慈禧太后展开劳动竞赛,先把“经济基础”搞上去再说?是孙文有病还是你有病?
又不要脸的东拉西扯了吧?
  我们这里明明是讨论马克思所论述的剩余价值规律这种学说,所谓剥削这个政治经济学范畴,和你这里有没有平等公民权没有关系吧?
   每次都把辛亥革命扯进来,你要脸吗你?有关系吗?你到底是根本不懂价值和剥削,还是根本就故意胡搅蛮缠?
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2018-6-20 10:24:58
clm0600 发表于 2018-6-20 09:34
你不要代表别人,你能代表你自己就不错了,真以为你当了版主就不是低智商低学历没文化没素质无知无畏了吗 ...
答非所问。参77楼。
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2018-6-20 10:28:18
he_zr 发表于 2018-6-20 09:45
什么“经济基础决定上层建筑”,操起马氏的屁话就当令箭,对国民的政治地位权利地位你说没关系就没关系啊 ...
这又不是某个人刻意去造成的,你非议什么?莫名其妙。
不是刻意造成的,我就不能非议呀?不非议人类怎么进步呢?你觉得每天研究社会科学的人都在干吗?不就是不断的非议现实,并改进吗?不然就都当律师好了,能行吗?法律又谁来定呢?

况且谁告诉你不是刻意造成的?社会学公认的说法叫“进步强制”,的确不是某个人刻意造成的,但这样才更可怕,因为人都不是人了,整个社会按照抽象资本原则行事,社会就变成非人的“后现代社会”了
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2018-6-20 10:44:05
clm0600 发表于 2018-6-20 10:29
脑力是怎么表现为口粮价格的?你空口无凭啊。

我说分配权表现为价格,那是以地租,工资,利润三个基本 ...
我说脑力表现为价格,也是以地租,工资,利润三个基本分配收入作为支撑的。
这三个基本分配收入,是大家都看得到的。
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2018-6-20 10:50:41
rrllqq 发表于 2018-6-20 10:15
谁给谁创造啊?老板出了钱购买了你的劳动力,生产过程也就是他消费已经属于自己的劳动力过程,创不创造, ...
你那什么狗屁逻辑,奴隶不是主人,沦为了如同牛马一样的工具,请问是牛马在创造,还是牛马的主人在创造?是牛马获得劳动产品合理,还是牛马的主人获得合理?这也很好的解释了,为什么你一直在逃避主人权利,故意掩盖,撇开这个紧密关系的原因。

主人关系下的市场行为,除了欺诈作假,存在哪门子“剥削”?这所谓的“剥削”不就是你等马氏师徒炮制的歪理邪说是什么?说到底,马氏的东西暴露在劳资主人关系下,统统显现出妖孽的原形。
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2018-6-20 10:52:01
clm0600 发表于 2018-6-20 10:08
分配权表现为鞋子的价格,又分别表现为参与鞋子生产的劳动者的工资,资本家的利润,地主的地租,这些通过 ...
我看到的是鞋子换的货币,没看到分配权。
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2018-6-20 10:59:38
rrllqq 发表于 2018-6-20 10:24
么“经济基础决定上层建筑”,操起马氏的屁话就当令箭,对国民的政治地位权利地位你说没关系就没关系啊? ...
什么没有关系,揭穿你等师徒的谎言,你就无处遁身,刻意逃避。

按你的逻辑,人家西经只在说明市场经济的运动现象,这与你马氏师徒又有何关系呢?你马氏一个第三者插足进来,从中编造歪理,挑拨关系,制造矛盾,这何止是什么胡搅蛮缠?是别人不懂那套所谓的“价值和剥削”,还是别人深深了解你等师徒的司马昭之心?
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2018-6-20 11:09:54
rrllqq 发表于 2018-6-20 10:28
这又不是某个人刻意去造成的,你非议什么?莫名其妙。
不是刻意造成的,我就不能非议呀?不非议人类怎么 ...
同是刻意,但人家站在不偏不倚的立场描述社会现象,与你等马氏师徒在编造谎言,制造矛盾完全是两码事,性质怎么能一样?

此外,所谓的“进步强制”,跟那“用皮鞭把人民赶进天堂”如出一辙,是你等师徒的做法在假冒“社会学公认”吧?别人暂且不说,起码我一介平民就不在你等的“公认”之列。
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2018-6-20 11:25:49
clm0600 发表于 2018-6-20 11:04
三基本分配收入,是三个要素根据它们的分配权而取得的。
也就是说,分配权——分配收入,即,分配的依据 ...
脑力的认知,干嘛要与三要素取得联系?所有社会产品都是脑力耗费创造出来的,所有社会商品都是脑力耗费的凝结。所以,所有商品价格都体现脑力。这就是必要的逻辑支撑,而且也是事实在支撑。
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2018-6-20 11:29:06
clm0600 发表于 2018-6-20 11:10
对呀,你当然不能直接看到分配权啊。

早就告诉你了,所谓反映,一个是直接感知,一个是经过转化再感知 ...
既然你不能直接看到分配权,凭什么要求我直接看到脑力?你胡搅蛮缠,别人不会以其人之道还治其人之身?

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2018-6-20 12:10:57
clm0600 发表于 2018-6-20 12:01
谁让你直接看到脑力了?编不下去了就又开始打岔撒泼了吗?

我要求你把脑力反映出来!
谁让你直接看到脑力了?编不下去了就又开始打岔撒泼了吗?
————
你让的啊!怎么不承认了?
”一公斤口粮的脑力,你是看见的,还是听见的,还是摸出来的,还是掂量出来的?”——这不是你说的吗?忘了?
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2018-6-20 12:16:22
clm0600 发表于 2018-6-20 11:59
脑力的认知,干嘛要与三要素取得联系?
--------------
这可是你自己说的,转眼就不承认了?
作为商品,全部社会产品都是脑力的凝结!你看不明白啊?
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2018-6-20 12:27:16
rrllqq 发表于 2018-6-20 09:15
但你骂人家的说法,甚至连书本上说的人家的观点都不知道。你骂个屁呀?连书本上的说法都可以告诉你的骂法 ...
揭穿谎言如果叫“骂”,那么我认为就该“骂”,难道还让你等师徒继续鼓动他人胡作非为不成?

马氏书本上的告诉,有谁不知道,还需要你在这里脱裤子放屁吗?至于马氏的问题在哪里,为什么荒谬,本人不是早就指出了,劳动力与工资,劳动力与产品,这是两个不同的时空和事实过程,后者的量差根本不存在内在的逻辑可比性,马氏还振振有词的拿来对比,去推导一个所谓的“无偿占有”道义问题吗?这种“必要剩余”对比行为就跟乞丐在对比路人口袋的钱财一样,想干什么?对此,你从来没有正面回应,而在有眼无珠的视而不见,你还有脸指别人“没有直接说”。
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2018-6-20 12:57:18
clm0600 发表于 2018-6-20 12:40
你傻吧,你也可以先转化,然后再看,再听,再摸呀。
我说了你一定是直接看,直接听,直接摸了吗?
我都告诉你了,脑力都转化为货币了,按照你的说法,看见货币就看见脑力了!
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2018-6-20 13:10:59
人物世界每一货币都是人物脑力耗费的凝结。不论人民币,美元,英镑,欧元,日元,韩元,泰铢,台币,卢布等等,概莫能外!
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2018-6-20 13:18:05
学习中
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2018-6-20 15:22:59
clm0600 发表于 2018-6-19 09:47
你就胡编把,哈哈。
他胡编,你瞎扯,你俩正好是一对难兄难弟。
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2018-6-20 15:38:57
clm0600 发表于 2018-6-20 14:21
所以说你胡编啊。

脑力如何转化为货币的?
脑力耗费(劳动),发明了原本没有的产品,卖出去后就收回了货币。
脑力耗费——发明创造——产品——货币。脑力就转化为货币了。
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2018-6-20 17:20:29
clm0600 发表于 2018-6-20 17:00
脑力耗费(劳动),发明了原本没有的产品,卖出去后就收回了货币。
脑力耗费——发明创造——产品——货 ...
你脑筋缺弦,这不过就是个示例,有什么可挑的?谁告诉你的,发明的东西不能直接买出去?专利,不就是直接卖出去的吗?

实验设备难道不也是发明创造出来的吗?也是脑力耗费的产品啊。
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2018-6-20 17:24:41
fujo11 发表于 2018-6-20 15:22
他胡编,你瞎扯,你俩正好是一对难兄难弟。
我可没有他这么个弱智弟兄,他和你那才说得上是一对呢!
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2018-6-20 17:34:42
clm0600 发表于 2018-6-20 17:26
你脑筋缺弦,这不过就是个示例,有什么可挑的?
-----------
示例也不能乱来呀。
所有的资源首先由脑合作用转化为脑力,脑力耗费生产创造所有产品!
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2018-6-20 18:18:47
clm0600 发表于 2018-6-20 18:06
胡编滥造。

所谓脑合作用及其转化出来的那些脑力,用奥卡姆剃刀一剔,就没了,哈哈,完全是没有必要存 ...
所有无意识的资源通过脑合作用转化为有意识的脑力;所有无价值的资源通过脑合作用转化为有价值的脑力。
这些有价值的脑力表现为货币或资本。

各种各样的资源——人脑——强大的脑力——推动机器——生产各种各样产品。
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2018-6-20 21:19:44
clm0600 发表于 2018-6-20 18:38
奥卡姆剃刀一挥,胡编王编造的东西全没!

各种各样的资源(包括人脑)————生产各种各样产品。
各种各样的资源———人脑———生产各种各样产品。

有本事你把你的脑袋剃掉?哈哈
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