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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-20 21:22:48
资源——人脑——产品
这叫社会生产的“人脑中心法则”。
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2018-6-20 21:35:02
资源是底物反馈调节,产品是产物反馈调节。在大脑中心的控制下,社会生产系统靠正反馈和负反馈的调节,按照价值规律合理配置资源和产品生产。
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2018-6-20 22:47:16
he_zr 发表于 2018-6-20 12:27
揭穿谎言如果叫“骂”,那么我认为就该“骂”,难道还让你等师徒继续鼓动他人胡作非为不成?

马氏书本 ...
1、你早就指出了个屁,从头到尾除了双方自愿,你多说了一句原因吗?
劳动力在购买的时候,劳动者和资本家怎么可能预见后来的生产状况,怎么知道劳动创造的价值是多少?怎么知道后来真实的劳动强度和劳动时间?又怎么知道后来的技术进步和劳动条件变化对价值创造的加成作用?
——决定劳动力价值的是什么?你既然知道是两个不同的时空,当时劳动力购买的时候当然是按照固定的、习惯的、平均的劳动力的再生产成本来购买的,也就是把劳动当做了无差别的社会再生产出来的劳动力。

2、你要是还重复你的狗屁自由、自愿,你就请回答一个问题:如果资本家和劳动者自由自愿达成交易,劳动者预备卖身为奴一辈子,或者五年,资本家除了不打不骂不饿死他不不逼他违法,什么都可以要求他去做,请问这里有剥削吗?
——如果有,请问既然是自愿的,又没有暴力强迫,你凭什么认为有剥削?因为他们不平等是主人了?但正因为他们都是主人,才能达成这个自愿卖身为奴的协议呀?
     如果没有剥削,我就啥也不说了,我只建议社会和ZF不要干涉人的自由,不要剥夺人卖身为奴的权利,这种恢复卖身为奴的政策会大大增加这个社会的诚信和资本信用的可靠性。
     现实的资本主义,不过是程度较轻的“卖身为奴”罢了,你的未来被资本锁定了,你必须积累信用和关系,积累资本才能将别人变成资本的剥削对象,将自己拔出来,然而绝大多数人不过是在这个权力链和压迫链中多爬了一两步,所谓实现财富自由的人也不过是暂时坐稳了奴隶,更高层的奴隶主随时都会重新压到你头上。

3、请问:我花一百万、一千万买你上大学的权力,你干吗?买你一条腿,你干吗?买你未来十年只能在一个屋子里你干吗?买你未来十年不能读书看报,只能在干重复劳动你干吗?不许读书,只能当小公司的职员,你干吗?--------
——请问:你为什么不干呢?如果不断放松,直到你干了,请问这一百万一千万到底交换的是什么?这个定价机制到底意味着什么?这个一百万的数字到底是怎么决定的?
   
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2018-6-20 23:36:53
rrllqq 发表于 2018-6-20 22:47
1、你早就指出了个屁,从头到尾除了双方自愿,你多说了一句原因吗?
劳动力在购买的时候,劳动者和资本家 ...
你纯粹在答非所问,理解不到要点。我问你的是,劳动力与工资,劳动力与产品,马氏把后者的量差拿来做荒唐的对比,从而去推导一个“无偿占有”的道义问题。你却在扯什么“预见”,什么“创造多少”,什么“知道后来真实的什么”云云,完全驴唇不对马嘴。

主人之间还存在什么“卖身为奴”?我看你是“创作”的东西看得太多了,以至于分不清哪是梦呓,哪是现实。劳资之间同为主人,谁是主谁是奴呀?就算创作的东西里,人家还会说“卖艺不卖身”,人家身为家奴时代还知道自己的尊严和权利重要,到了政治地位权利地位皆平等的时代,居然还存在“卖身为奴”,你这不是连一条狗都不如,只知进食,完了还尽在瞎扯蛋,之外还是什么?

只要不违法,不侮辱人格,资本家要工人做什么,工人愿意并答应,并商定好工资报酬和工作条件,哪里存在什么“剥削”?谁“剥削”谁呢?

还“卖身协议”,你见过哪个奴隶主会跟一个奴隶去签订什么“卖身协议”?奴隶的人财物全都成为奴隶主的财产了,奴隶主还需要跟奴隶签什么?你知不知协议是主人之间的产物?你这不是没有常识,尽在胡言乱语是什么?

你出得起重金,包我这辈子吃喝玩乐一样不少,我为何不干?不干才是傻瓜。至于你要买我的自由,那是万万不能的,因为自由无价。至于你要买谁身上的部位,你也不首先问问法律答不答应,法庭判你死刑,一枪把你嘣了,你还敢要吗?

所以说来说去,你就一个不安分的脑袋成天在胡思乱想,嘴巴在胡言乱语,把梦呓当现实,此外还是什么?
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2018-6-21 06:43:26
clm0600 发表于 2018-6-20 22:42
人脑存在,包括在各种各样的资源之中,是人们都看得见的事实,我剃它干啥?

我剃的是你编造的脑合作用 ...
保留人脑却要剃掉它的合成作用,剃掉脑力,这不是痴人说梦吗?
你是植物人?
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2018-6-21 09:13:42
clm0600 发表于 2018-6-21 08:22
人脑的作用是接受外界信息,思考问题,指挥人的行为,没有你说的什么合成作用!
我剔除的那个脑力,也说 ...
脑合作用涉及各种不同形态不同性质的外部资源,包括太阳能,风能,核能,可见的不可见的,信息,数据,甚至物理学猜想的暗物质和暗能量。都可能成为合成脑力的原材料。当然也包括各种各样的所谓生活资料。
归纳起来,就是投入生产的全部劳动资料,包括可见的和不可见的,有价值的和无价值的。
这么说吧,人脑就是一套装置,吸收各种资源,转化出用于生产的高等级有意识的脑力。
到目前为止,脑力还是看不见捉摸不透的东西,就像肉眼看不见的当初也捉摸不透的放射线和电磁波。
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2018-6-21 10:40:18
劳动力的价值由劳动力生产再生产耗费的劳动量决定。劳动力的价值不仅转化为工资而且还转化为利润。只有这样说才能补上被资本家无偿占有的工人剩余劳动的劳动力缺口。
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2018-6-21 17:23:09
clm0600 发表于 2018-6-21 15:27
到目前为止,脑力还是看不见捉摸不透的东西,就像肉眼看不见的当初也捉摸不透的放射线和电磁波。
------ ...
那我也可以编造1万种看不见捉摸不透的东西。
————
你可以编造。1万甚至1万万种。但是,用你的话说,都被奥卡姆剃刀剃掉了!
但是你无论如何剃不掉人脑,因此也剃不掉脑力!
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2018-6-21 18:04:40
clm0600 发表于 2018-6-21 17:58
你可以编造。1万甚至1万万种。但是,用你的话说,都被奥卡姆剃刀剃掉了!
------------
用我的话说,你 ...
你不但剃不掉脑合作用和脑力,还把你的剃刀崩废了!哈哈。
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2018-6-21 19:05:11
clm0600 发表于 2018-6-21 18:31
工人劳动生产的产品,一部分给了自己,一部分给了资本家。

就这么简单的事儿,什么劳动力价值,什么缺 ...
工人劳动生产的产品,一部分给了自己,一部分给了资本家。
————
这就是马克思说的啊。你这不是在剽窃马克思又是什么?
你不要再扯分配权什么的,通通被你剃掉了。哈哈哈哈。
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2018-6-21 19:22:01
clm0600 发表于 2018-6-21 18:31
工人劳动生产的产品,一部分给了自己,一部分给了资本家。

就这么简单的事儿,什么劳动力价值,什么缺 ...
按照你和马克思(对,你还加上了斯密)这种观点,工人劳动生产的产品,一部分给了工人自己,一部分给了资本家。入不敷出,那工人劳动力会逐渐萎缩的啊!
可是现实情况劳动力并没有萎缩反而越来越强。怎么回事呢?
对此,你狗屁分配权是无法给出解释的。本人的劳动力是自身生产增殖的理论却给出了答案。
所以,要剃掉狗屎分配权,保留劳动自身生产增殖。
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2018-6-21 19:32:48
用奥卡姆剃刀剃掉没用的东西,只保留“工人劳动生产的产品,一部分给自己,一部分给了资本家,由于劳动力是自身生产增殖的,所以,生活水平总体还是提高了”
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2018-6-21 21:13:10
clm0600 发表于 2018-6-21 19:52
按照你和马克思(对,你还加上了斯密)这种观点,工人劳动生产的产品,一部分给了工人自己,一部分给了资 ...
工人耗费2份劳动力生产2个馒头,给资本家1个,给自己1个。自己这1个馒头只能再生产出1份劳动力。他用这1份劳动力只能生产1个馒头,给了资本家。于是工人没得吃了。劳动力萎缩了。
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2018-6-22 06:04:17
clm0600 发表于 2018-6-21 22:14
工人耗费2份劳动力生产2个馒头,给资本家1个,给自己1个。自己这1个馒头只能再生产出1份劳动力。
------ ...
谁告诉你一个馒头只能再生产一份劳动力了?凭什么一个馒头就不可以再生产两份劳动力?
——————
因为人体代谢是平衡的,吃进一个馒头不能产出二个馒头。或者说,一个馒头充其量只能生产一个馒头,无力生产第二个馒头
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2018-6-22 08:37:53
clm0600 发表于 2018-6-22 08:11
因为人体代谢是平衡的,吃进一个馒头不能产出二个馒头。或者说,一个馒头充其量只能生产一个馒头,无力生 ...
人吃一个馒头,产出的是屎和人力;
而人力借助其他资源(阳光,空气,水,土壤,种子,矿藏。。。甚至可能包括屎),共同生产了更多馒头。

所以,根本就不是仅仅用馒头去生产馒头,更不是仅仅靠人自己生产馒头,从来都是包含人的各种资源在共同生产馒头。
你只看到吃进的一个馒头,少算了那么多其他投入,当然觉得生产不出2个馒头啊。
————
对了,人吃了馒头后产生了人力,但是这个人力只是1个馒头转换的体力。体力是无意识的力它不会“借助其他资源(阳光,空气,水,土壤,种子,矿藏。。。甚至可能包括屎),共同生产了更多馒头。”
能够”借助其他资源(阳光,空气,水,土壤,种子,矿藏。。。甚至可能包括屎),共同生产了更多馒头”的是人的脑力。而这个脑力不是1个馒头所能提供的。脑力是自身生产增殖的。脑力生产馒头是把包括体力在内的各种资源作为生产资料,生产更多的馒头的。
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2018-6-22 09:03:00
clm0600 发表于 2018-6-22 08:53
说来说去,你不过是承认了:人吃一个馒头,可以生产更多馒头。
所以,并没有什么缺口可填补的。
我是说按照劳动力价值由生活资料价值决定的传统理论,是会产生缺口的。而我的解释是,作为劳动力的脑力是自身生产增殖的,脑力的价值不是由生活资料的价值决定的。相反,生活资料的价值是由脑力的价值决定的。脑力耗费不仅生产1个馒头而且可以生产更多的馒头,不仅生产生活资料而且生产生产资料。之所以现实中没有出现劳动力萎缩正是由于脑力耗费(劳动)决定的。
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2018-6-22 09:06:30
clm0600 发表于 2018-6-22 08:52
对了,人吃了馒头后产生了人力,但是这个人力只是1个馒头转换的体力。体力是无意识的力,它不会“借助其他 ...
你不是说,大脑通过脑合作用,把各种资源都转化为脑力吗?
怎么现在又成了,先有脑力,脑力再把各种资源作为生产资料,生产更多馒头?

编造也不能顾头不顾腚,前后矛盾吧。
————
这是一个连续不断的动态过程,有什么矛盾的。只要馒头是不断增加的就不矛盾。
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2018-6-22 10:43:17
clm0600 发表于 2018-6-22 09:27
那馒头要是不增加呢?

比如几年内,一个农民一天生产的馒头都是12个,你的理论就破产了吧。
恰恰是,馒头是不断增加的。你睁大眼睛看看,全世界的货币增加了多少倍了?
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2018-6-22 12:18:11
clm0600 发表于 2018-6-22 11:32
货币增加是印出来的呀!这就能代表馒头增加了?那大家再开足马力印钞好了。
对对对。
货币是印出来的!你太聪明了!服!
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2018-6-22 13:17:29
clm0600 发表于 2018-6-22 11:51
我是说按照劳动力价值由生活资料价值决定的传统理论,是会产生缺口的。
------------
“因为人体代谢是 ...
“因为人体代谢是平衡的,吃进一个馒头不能产出二个馒头。或者说,一个馒头充其量只能生产一个馒头,无力生产第二个馒头。”
编不下去了又开始耍赖了!你自己看看你说的话,哪里有什么“劳动力价值由生活资料价值决定的传统理论”?
————
按照马克思,劳动力来自生活资料,劳动力的价值由生活资料价值决定。在这里,1个馒头可代表生活资料,劳动力就来自1个馒头。那么,1个馒头能生出多少劳动力呢?我说1个劳动力。你说可以生出多个劳动力。我告诉你,1个馒头无力生出第二个馒头。这意思就是,1个馒头只生产出了1个劳动力,这1个劳动力仅够生产1个馒头的。1个馒头不可能再有生产第二个馒头的第二个劳动力。
可是,工人必须给资本家再生产1个馒头!生产1个剩余产品。那末,这个生产剩余产品,即生产第二个馒头的劳动力在哪里呢?没有啊!这不就是出现了生产剩余产品的劳动力缺口吗?

按照马克思说的,存在这个缺口。按我说的,就不存在这个缺口。

至于“劳动力价值由生活资料价值决定的传统理论”,跟上面我说的有矛盾吗?马克思的这个理论,前提就是劳动力是由生活资料再生产的。这是他的一个完整的理论。你挑字眼也得动动脑子啊!
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2018-6-22 14:15:22
clm0600 发表于 2018-6-22 13:49
难不成也是脑合出来的脑力推动印钞机?
说对了。
人物社会的运动,社会生产,分配,交换,消费,生生灭灭,世世代代,从古到今都是人物大脑推动的。没有人物大脑就没有人物社会的发展。
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2018-6-22 14:35:06
clm0600 发表于 2018-6-22 14:27
1个馒头能生出多少劳动力呢?我说1个劳动力。你说可以生出多个劳动力。我告诉你,1个馒头无力生出第二个馒 ...
自己翻书去,我不能老是给你补课啊。
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2018-6-22 14:41:57
clm0600 发表于 2018-6-22 14:24
如果根据目前的知识而言,地球上曾经连生物都没有,
请问大脑和脑力,又是什么东西推动出来的?
有啥说啥,没有的剃掉。不去管它。


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2018-6-22 16:03:04
clm0600 发表于 2018-6-22 14:55
你自己编的东西,我翻书没用啊,只能靠你继续往下编。

你说的“1个馒头只生产出了1个劳动力,这1个劳动 ...
哪来的“根据劳动力价值有生活资料价值决定的理论”?
————
劳动力价值由生活资料价值决定——这难道不是马克思的理论,是我编的?

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2018-6-22 16:08:33
clm0600 发表于 2018-6-22 14:55
你自己编的东西,我翻书没用啊,只能靠你继续往下编。

你说的“1个馒头只生产出了1个劳动力,这1个劳动 ...
你说的“1个馒头只生产出了1个劳动力,这1个劳动力仅够生产1个馒头的”,这是怎么推出来的呀?
————
已经告诉你了,1个馒头无力生产2个馒头。
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2018-6-22 16:13:46
必须彻底推翻劳动价值或劳动力价值由生活资料价值决定的这个错误理论。把颠倒的东西颠倒过来!
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2018-6-22 18:22:39
clm0600 发表于 2018-6-22 17:57
已经告诉你了,1个馒头无力生产2个馒头。
-------
这个谬论已经被我驳倒了呀,谁也没让一个馒头去生产两 ...
一个馒头维持的劳动力(人力),利用更多的资源,能生产2个馒头。
————
一个馒头维持的劳动力(人力),无力生产2个馒头!
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2018-6-22 18:25:56
clm0600 发表于 2018-6-22 17:58
直接推翻劳动价值论就完了。
推翻劳动价值论?那是不可能的。劳动价值论在批判中发展,越来越有生命力。
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2018-6-27 10:37:49
he_zr 发表于 2018-6-18 10:26
你这张大嘴真厉害,你这为谁为谁的劳动是怎么计算来的?
clm0600 发表于 半小时前 |只看作者
只要不要脸和不要基本逻辑常识,那么任何谬论都能有极强的生命力。
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2019-5-14 06:46:20
必须彻底推翻始于古典学派的劳动价值或劳动力价值由生活资料价值决定的这个错误理论,把颠倒的的东西颠倒过来。
用劳动自身生产增值价值理论补上马克思缺口,深化和发展劳动价值论,改造和完善继承古典学派的马克思剩余价值理论
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