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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-4 15:46:46
石开石 发表于 2018-8-1 12:40
供给量是有一定时期、一定地域的条件或前提的。在短期,供给量无法增加;在长期,供给量可以增加。
你还要加上一句,一定价格
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2018-9-4 16:21:52
tthaoge 发表于 2018-9-4 15:39
第一,我不认同你说的短期内只有垂直的供给曲线。
第二,供给曲线是商品价格——供给量的组合。分析一种商 ...
您看一下范里安微观经济学的开头,用的是垂直的供给曲线。不过我之前并不知道,最近阅读才知道。
那本书后面虽然也有斜向上的供给曲线,但解释不周延。
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2018-9-4 16:27:24
tthaoge 发表于 2018-9-4 15:46
谈供给,是谈价格和供给量的组合,在足够高的价格水平下,异地调货,有什么不可能。价格足够高,荔枝都能 ...
你说的很对:价格高增加供给量。但是这和价格上涨增加供给量不一样。
例如某地市场荔枝100元/斤,运输到某地成本仅需50元。
有人贩运一些,价格降到90元/斤。但是还有人贩运,价格降到80元/斤。还有人贩运,价格降到70元/斤。
价格高确实增加供给量,但价格下降也增加供给量。

请您请注意区分:价格高——价格上涨;价格低——价格下降。
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2018-9-4 21:32:44
石开石 发表于 2018-9-4 16:21
您看一下范里安微观经济学的开头,用的是垂直的供给曲线。不过我之前并不知道,最近阅读才知道。
那本书 ...
我没怎么看过范里安版本,所以也专门找来看了下。在1.1构建模型里,课文说“我们只关注内环公寓价格的决定因素以及谁能住在内环”,他把内环公寓作成一个垂直线,可以理解为,在均衡状态下,所有内环的公寓全都租出去了。洛阳纸贵的题目里,如果您认为纸的供给曲线是个垂直线,确实可以和课本里是一样,所有纸都卖出去。如果由您来命题,画成垂直线,我觉得完全可以。但若画成倾斜的,也不能算是错吧?
范里安课本里说“我们对该均衡价格感兴趣,而不管市场是如何达到均衡的,也不管市场在较长的时期内是如何变化的”。运用模型进行分析时,“去除无关紧要的细节,从而经济学家可以将主要精力集中于经济现实的本质特征”。画成垂直线、向上倾斜直线,不影响到题目中考察价格的变动吧?
我同意您说,价格高和价格上涨是不同的意义。价格上涨,供给量增加,是指供给量的变动。如果是价格以外因素造成供给量增加或减少,是供给的变动,表现为供给曲线向左或者向右移动。假如此时的均衡价格高于之前的均衡价格,那么,这种比较,会产生一种价格上涨的预期(价格以外的因素)。所以,表现在图像上,是供给曲线向右平移。假如需求不变,那么均衡价格肯定是要下降的。您举的例子就是这种情况吧。价格是下降了,但价格下降导致需求量的增加。实际上,您说的“但价格下降增加供给量”,此处的“供给量”,是价格上涨的预期,导致在每一个既定价格水平下的供给量增加(供给曲线向右移动)。
我觉得核心还是要理清楚“需求量(需求)变动、供给量(供给)变动”两组概念,其次,就是正确的使用静态分析和比较静态分析。
课文里说“按 1:1 比例作出的地图毫无用处,试图全方位解释现实的经济模型也是如此。”关键看您想分析或者解释什么。如果某种假定必不可少,那就必须要有;反之,如果某一个细节可以简化,作一些必要的调整,也会更有利于分析吧。
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2018-9-4 21:38:29
tthaoge 发表于 2018-9-4 21:32
我没怎么看过范里安版本,所以也专门找来看了下。在1.1构建模型里,课文说“我们只关注内环公寓价格的决定 ...
是价格高供给量增加,在某一价格之上这可以画出斜向下的供给曲线(与需求曲线重合)——价格下降,供给量增加。
不存在斜向上的供给曲线,那是臆想的。
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2018-9-4 21:42:37
石开石 发表于 2018-9-4 21:38
是价格高供给量增加,在某一价格之上这可以画出斜向下的供给曲线(与需求曲线重合)——价格下降,供给量 ...
真看不懂。我还是继续看书吧。
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2018-9-4 21:48:17
tthaoge 发表于 2018-9-4 21:42
真看不懂。我还是继续看书吧。
书上关于供给曲线的知识,除了垂直的供给量线之外,都是错误的。
只要知道是价格高才增加供给量——不管价格上涨还是下降;价格低才减少供给量,不管价格下降或上涨。

原理是:利润=(价格-变动成本)*供给量-固定成本(见管理会计量本利分析)
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2018-9-24 15:50:08
石开石 发表于 2018-9-4 21:48
书上关于供给曲线的知识,除了垂直的供给量线之外,都是错误的。
只要知道是价格高才增加供给量——不管 ...
你还是没有分清楚供给量和供给曲线
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2018-9-24 18:56:15
zjzjbjs123 发表于 2018-9-24 15:50
你还是没有分清楚供给量和供给曲线
西经有斜向上的供给曲线,这是错误的。
西经有垂直的供给曲线——供给量与价格无关或供给量不变。
我所说的供给量是指一定时期不变的现实的与价格无关的供给量。
不要认为不同的价格一定对应不同的供给量。
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2018-9-26 14:26:06
先不讨论其他的。科学研究最基础的前提就是统一术语,也就是说你说的话大家都要明白,现在你自己搞出来的术语没有明确的定义,别人怎么会明白呢?既然你认为你的供给量与通用的规范的供给量有着不同的含义,在没有充分理解的基础上怎么就断定人家不对呢?
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2018-9-26 15:01:32
zjzjbjs123 发表于 2018-9-26 14:26
先不讨论其他的。科学研究最基础的前提就是统一术语,也就是说你说的话大家都要明白,现在你自己搞出来的术 ...
供给量是一个事实的存在。
如何将供给量定义的更准确,这是很重要的。
情况一:供给量是在某一价格可能售出的量,此时供给量与价格同时发生。
情况二:供给量是某一价格对应的生产量,此时价格与生产量一般不同时。
对于情况一,供给曲线与需求曲线重合。
对于情况二,是价格高生产量增加,价格低生产量减少。不是价格上涨供给量增加,价格下降供给量增加。
所以,无论供给量如何理解,斜向上的供给曲线均是错误的。
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2018-9-26 15:04:51
zjzjbjs123 发表于 2018-9-26 14:26
先不讨论其他的。科学研究最基础的前提就是统一术语,也就是说你说的话大家都要明白,现在你自己搞出来的术 ...
同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量同时出现一一对应的供给曲线。

不同时性供给曲线顾名思义为价格与供给量不同时出现但一一对应的供给曲线。

某地域某时期出现了一个价格P1较高,对应的供给量Q1较少,必然有供给方增加供给量,某一时期后,供给量达到Q2,Q2大于Q1。在新的供给量Q2,对应新的价格P2。

(P1,Q1)是同时性供给曲线上的点。(P1,Q2)是不同时性供给曲线上的点。(P2,Q2)是同时性供给曲线上的点。

考虑到在某一价格,都有:供给量=需求量,所以同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分。

不同时性供给曲线有两条,分布在需求曲线的两侧。随着需求曲线的变化而变化。在价格高(大于变动成本)时,不同时性供给曲线位于需求曲线的右侧,在价格低时(小于变动成本)时不同时性供给曲线位于需求曲线的左侧。

同时性供给曲线与需求曲线重合,形状是右斜向下的。

不同时性供给曲线的两条线,形状比较复杂,但基本上是斜向下的,很少出现斜向上的。

为什么不同时性供给曲线也很少是斜向上的呢?

价格高必然对应低供给量,一般供给量的增加与时间正相关。

价格低必然对应多供给量,供给量的减少虽然可以一下子减少很多(多数企业停产),但现实情况是一般要尽量维持生产,因此供给量减少不会很快。

斜向上的供给曲线是一种臆想的曲线。是把价格高增加供给量价格低减少供给量误解为价格上涨增加供给量价格下降减少供给量的结果。斜向上的供给曲线是经济学一个错误的认识。

同时性供给曲线与需求曲线重合,是需求曲线的一部分,是斜向下的形状。

不同时性供给曲线为两条,分别在需求曲线的两侧,形状复杂,但多数是斜向下的。

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=4663159
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2018-9-26 21:08:34
不耽误正事的情况下,琢磨琢磨这个挺好的
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2018-9-26 21:27:07
zjzjbjs123 发表于 2018-9-26 21:08
不耽误正事的情况下,琢磨琢磨这个挺好的
学而不思则罔,学习不思考会被人欺骗,变的迷迷糊糊的。
人家说啥就信啥,不行的。
一旦事实与理论不符,就要怀疑理论,而不是事实。
在价格低的时候,供给量是很多的;在价格高的时候,供给量才少。这样的线,是斜向下的。
供给必须按需求供给,供给怎么会与需求相反?
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