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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-29 11:01:59
天知地知 发表于 2018-12-29 10:56
比特币不是开头,它不过是模拟金币罢了,它所谓的挖矿过程,就是模拟挖黄金而已。
与其用比特币,还不如 ...
金本位我觉得最终也会造成通货紧缩吧,黄金等贵金属就那么多,而生产力会不断发展
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2018-12-29 11:04:11
wyb112 发表于 2018-12-29 10:57
另外,纸币的使用并不低廉,典型的就是需要防伪,研究防伪技术,还要公安配合抓捕伪造的法币,这里面成本 ...
纸币如果不低廉,那么它就不会出现了,我们现在还在用金银货币。
纸币如果不低廉,就不会有人冒杀头危险做假币了。

比特币浪费的可不止是电力,还有宝贵的计算资源,矿机难道不是钱?
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2018-12-29 11:06:56
wyb112 发表于 2018-12-29 11:01
金本位我觉得最终也会造成通货紧缩吧,黄金等贵金属就那么多,而生产力会不断发展
比特币也是“就那么多”。

比特币的两个核心思想:一个是挖币需要成本,一个就是数量限死。
模拟的都是金属货币。
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2018-12-29 11:14:01
天知地知 发表于 2018-12-29 11:06
比特币也是“就那么多”。

比特币的两个核心思想:一个是挖币需要成本,一个就是数量限死。
恩,比特币从技术上可以不把数量限死,为什么要把数量固定,从经济常识上来说不应该货币和生产力相适应才行吗?不过比特币使用的这种技术是无法跟随生产力的发展而决定造多少币的,这是需要改进点之一
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2018-12-29 11:22:07
wyb112 发表于 2018-12-29 11:14
恩,比特币从技术上可以不把数量限死,为什么要把数量固定,从经济常识上来说不应该货币和生产力相适应才 ...
不限死数量,那就可以滥发。
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2018-12-29 11:33:47
天知地知 发表于 2018-12-29 11:22
不限死数量,那就可以滥发。
比特币每次发币数量固定,发币周期固定,所以无法滥发了。只不过这种模式很僵化,没法跟随生产力,得想个更好的技术跟随生产力,到时就可以既没有通货膨胀,也没有紧缩,流通的货币也不会由单个个体组织决定
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2018-12-29 11:45:15
wyb112 发表于 2018-12-29 11:33
比特币每次发币数量固定,发币周期固定,所以无法滥发了。只不过这种模式很僵化,没法跟随生产力,得想个 ...
比特币没有什么“每次”发行,他就是那么多币,至于你挖出来多少,那就看运气了,越往后越难挖,这还是模仿挖金子。
所以,比特币什么都不是!就是一出闹剧。
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2018-12-29 11:54:31
天知地知 发表于 2018-12-29 11:45
比特币没有什么“每次”发行,他就是那么多币,至于你挖出来多少,那就看运气了,越往后越难挖,这还是模 ...
从学术上说,不能说是闹剧,从现实中利用比特币炒作算是闹剧吧(紧缩货币不炒才怪,黄金也炒,凡是炒作都是想不劳而获,好的经济体系不应该发生),等以后更实用的技术的虚拟货币出来的时候,肯定会把比特币作为引用文献的,不过这个炒币闹剧可能就是经济学里面的一个反面教材了
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2018-12-29 12:14:03
wyb112 发表于 2018-12-29 11:54
从学术上说,不能说是闹剧,从现实中利用比特币炒作算是闹剧吧(紧缩货币不炒才怪,黄金也炒,凡是炒作都 ...
没啥学术性可言啊,就是用电脑模仿挖金子嘛,是对金本位的一次拙劣模仿而已。
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2018-12-29 12:27:09
天知地知 发表于 2018-12-29 12:14
没啥学术性可言啊,就是用电脑模仿挖金子嘛,是对金本位的一次拙劣模仿而已。
从比特币的技术分解来看,利用的每一个技术的确都是前人早已提出的,但是作为整个整体来看,的确为世人打开了新的思路。
这个论坛我无意中发现的,里面有些观点和我的有点相像,问过一个搞经济的朋友,他说很可能是民科,我不是经济学方向的,也不清楚,你们要是有新的观点也可以发表论文的嘛,比较激进的国内不好发,在国外应该可以,学术的容忍度应该很大。从一开始的主题感觉不像民科,有模有样的,后来争论就偏了,民科特点就是没有那个圈子,缺乏与外界沟通,导致自封自闭,自己的理论有问题不能及时发现,也无法很好的改进
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2018-12-29 12:40:37
wyb112 发表于 2018-12-29 12:27
从比特币的技术分解来看,利用的每一个技术的确都是前人早已提出的,但是作为整个整体来看,的确为世人打 ...
我说的不是技术,而是经济学方面的学术性——没有。
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2018-12-29 13:50:38
天知地知 发表于 2018-12-29 12:40
我说的不是技术,而是经济学方面的学术性——没有。
感觉中本聪不懂经济学常识,不然也不会模仿金本位造出个紧缩的货币出来,还是说我是个外行,没看出里面的门道
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2018-12-29 14:22:33
wyb112 发表于 2018-12-29 13:50
感觉中本聪不懂经济学常识,不然也不会模仿金本位造出个紧缩的货币出来,还是说我是个外行,没看出里面的 ...
当今货币的通病是通胀,所以中本聪想的是遏制通胀,保值。
而我们以为的通缩,其实不是货币量少,而是资产泡沫价格崩盘,债务崩盘而已。
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2018-12-29 14:32:50
wyb112 发表于 2018-12-29 13:50
感觉中本聪不懂经济学常识,不然也不会模仿金本位造出个紧缩的货币出来,还是说我是个外行,没看出里面的 ...
比特币这种有价证券,比特币的技术,对于今后社会经济发展是有影响的。

比特币这种有价证券,也被人们用于隐秘结算,用于投机,等等。


不过,任何个人、组织,很难抗衡国家,和国家的法币。


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2018-12-29 16:52:36
1993110 发表于 2018-12-29 14:32
比特币这种有价证券,比特币的技术,对于今后社会经济发展是有影响的。

比特币这种有价证券,也被人们 ...
事在人为,现在思想理论什么的大家都懂,为啥一到实际上又被潜规则了,就是科技跟不上,一旦你把东西做好了,大家看到利益就都去用了,毕竟受剥削的是劳苦大众,那些资本家啥的当然会抵制了。比特币之所以不行,那是做的还不够好,各方面都不够好。与其忍耐这种竟然有周期性的经济危机的经济框架(不知道经济学家怎么看,在科学工程上看,这分明早该丢垃圾桶了),倒不如与银行来场硬仗,ZF本来就是服务人民的,现在它是手握人民的钱袋子,怎么服务人民?
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2018-12-29 16:55:56
wyb112 发表于 2018-12-29 16:52
事在人为,现在思想理论什么的大家都懂,为啥一到实际上又被潜规则了,就是科技跟不上,一旦你把东西做好 ...
各国有各国的考虑。并不是说,哪种货币最科学,最合理,就会作为法币,或者世界货币,国际货币。
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2018-12-29 17:15:42
wyb112 发表于 2018-12-29 16:52
事在人为,现在思想理论什么的大家都懂,为啥一到实际上又被潜规则了,就是科技跟不上,一旦你把东西做好 ...
研究货币,是很重要的,很有意义的。
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2018-12-29 17:20:26
1993110 发表于 2018-12-29 16:55
各国有各国的考虑。并不是说,哪种货币最科学,最合理,就会作为法币,或者世界货币,国际货币。
到时候就是人民去选择了,谁愿意用什么就用什么,大家也都不傻,单个组织是无法控制的。就是比特币国家也没法禁止,只是说不承认其合理性不受法律保护。货币这个东西看破了,就是一个信任,有了足够的东西做担保,这个信任就成立了。法币有实质性的东西做担保吗,没有,只有一个很虚的国家背书,发行多少货币依据的是单个组织的拍板,聪明的人应该不会相信这个的
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2018-12-29 17:22:47
wyb112 发表于 2018-12-29 17:20
到时候就是人民去选择了,谁愿意用什么就用什么,大家也都不傻,单个组织是无法控制的。就是比特币国家也 ...



1,或许有可能,各国人民,世界人民,能够主导货币。

2,比特币等等,需要数量大,遍地开花,无所不在。如果数量少,影响就小。
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2018-12-29 17:41:50
天知地知 发表于 2018-12-29 14:22
当今货币的通病是通胀,所以中本聪想的是遏制通胀,保值。
而我们以为的通缩,其实不是货币量少,而是资 ...
货币量固定的货币,不是保值,而是会渐渐增值了。
恩,我们以为的通缩,应该是想消费的人没钱消费了,产能看起来过剩,物价下跌,大家钱看起来值钱了,更不愿意消费了,这是资本家剥削的太厉害了,涸泽而渔吧。得把他们手里的资本释放出来,最好的方法就是让资本不能增值,就是没有利息,迫使资本家也变为劳动者,这样人人劳动,人人自由。
之所以有利息,最直接的原因就是国家发行的货币有利息,按理国家发行的货币不是凭空而来,也是借来的,姑且说从上帝(我觉得未来的人民更合理)那里借来的吧,那国家给上帝支付利息了吗?
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2018-12-29 18:03:21
1993110 发表于 2018-12-29 17:22
1,或许有可能,各国人民,世界人民,能够主导货币。

2,比特币等等,需要数量大,遍地开 ...
当然也是需要实践检验的,虚拟货币无法操控,就是说一旦失控,将无法调控,不过我觉得也比现在吊死在一棵树上好,经济理论也挺成熟了,应该能大体评判一个经济体系的可靠性
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2019-1-11 12:17:32
wyb112 发表于 2018-12-29 17:41
货币量固定的货币,不是保值,而是会渐渐增值了。
恩,我们以为的通缩,应该是想消费的人没钱消费了,产 ...
之所以有利息,最直接的原因就是国家发行的货币有利息,按理国家发行的货币不是凭空而来,也是借来的,姑且说从上帝(我觉得未来的人民更合理)那里借来的吧,那国家给上帝支付利息了吗?
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国家发行的货币就是凭空而来的,不是借来的。
所谓人民没有钱用,才需要国家发行。
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2019-1-11 14:16:35
但是资本家这种BUG脑子还有问题,你们就享用劳动者贡献出来的产品,过你们骄奢淫逸的日子吧?
不,资本家们脑残了,给自己定了个无法完成的任务—— 把所有产品都卖掉,包括自己剥削的那一份。——卖不出还哭爹喊娘,经济危机了,市场不景气了。。。——他们就不想想,怎么可能卖的出去?劳动者只能买走一部分产品!剩下的产品就是资本家自己的,还能卖给谁?
==========
楼主逻辑清奇,不同凡响!
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2019-1-11 15:25:40
fujo11 发表于 2019-1-11 14:16
但是资本家这种BUG脑子还有问题,你们就享用劳动者贡献出来的产品,过你们骄奢淫逸的日子吧?
不,资本家们 ...
但愿你真的看懂了。
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