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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-16 22:29:14
clm0600 发表于 2018-10-16 22:21
不交换就得饿死,这也不一定是勒索,只是说明了这个交换的必要性而已。
但非常必要的交换与勒索是有区别 ...
这一年内要承担风险 也不能用自己的本金 这代价如何偿还??
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2018-10-17 00:27:10
clm0600 发表于 2018-10-16 23:18
敲诈勒索肯定也有风险啊,偷盗,抢劫这些也都有风险,难道就说明偷盗抢劫应该获利?
所以不要拿风险说事 ...
敲诈勒索没有创造财富啊 反而消灭了财富 并且这也是一种劳动 说明劳动也能破坏价值 你说劳动有权占有他的劳动产物 那是不是抢劫犯有权力得到抢劫物??
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2018-10-17 02:41:13
clm0600 发表于 2018-10-16 23:18
敲诈勒索肯定也有风险啊,偷盗,抢劫这些也都有风险,难道就说明偷盗抢劫应该获利?
所以不要拿风险说事 ...
换句话讲 敲诈勒索肯定也劳动, 偷窃,抢劫这些也是劳动, 难道就说明偷盗抢劫应该获利?
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2018-10-17 02:42:45
clm0600 发表于 2018-10-16 23:18
敲诈勒索肯定也有风险啊,偷盗,抢劫这些也都有风险,难道就说明偷盗抢劫应该获利?
所以不要拿风险说事 ...
所以不要拿劳动说事儿 不能为工人拿到资本家的钱而辩护 对吗
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2018-10-17 15:22:21
clm0600 发表于 2018-10-17 07:42
敲诈勒索没有创造财富啊 反而消灭了财富 并且这也是一种劳动 说明劳动也能破坏价值 你说劳动有权占有他的 ...
你就论证敲诈勒索不是劳动啊 那我说被资本家雇佣的工人也没有劳动 你认为有劳动那是你的事情
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2018-10-17 15:23:14
clm0600 发表于 2018-10-17 07:44
只有“所以”,没有“因为”?你就是这么论证问题的?
这又不是严谨的论文 跟你这么讲究有何好处??
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2018-10-17 16:41:51
clm0600 发表于 2018-10-17 16:14
你就论证敲诈勒索不是劳动啊
-------------
敲诈勒索不是创造财富的手段,所以不是劳动,多简单。
谁跟你说劳动的定义是创造财富了? 我看你是不懂我说的价值和劳动
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2018-10-17 16:50:50
clm0600 发表于 2018-10-17 16:14
你就论证敲诈勒索不是劳动啊
-------------
敲诈勒索不是创造财富的手段,所以不是劳动,多简单。
想搞懂劳动的定义是什么
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2018-10-17 17:11:48
clm0600 发表于 2018-10-17 16:46
劳动,是一种生产要素,是财富生产范畴的概念。
如果你所谓的劳动脱离了这个范畴,那么只能说你是经济学 ...
这里没有说脱离财富生产范畴的劳动就不是劳动  劳动只是生产财富的重要概念
军队的保障国民安全的重要力量 不代表所有军队一定不会破坏国家安全  


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2018-10-17 19:35:06
clm0600 发表于 2018-10-17 18:48
这里没有说脱离财富生产范畴的劳动就不是劳动  劳动只是生产财富的重要概念
  -------------
你爱说什么 ...
谁也没说所有劳动一定会创造财富 有些劳动是消灭财富 先百度定义劳动的定义是什么
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2018-10-17 21:16:54
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2018-10-17 22:20:35
clm0600 发表于 2018-10-17 22:19
你爱说啥说啥,反正劳动是一种生产要素,但抢劫偷盗勒索显然不是生产的要素。
抢劫是破坏财富的劳动 他也是劳动的一种
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2018-10-19 00:26:35
clm0600 发表于 2018-10-18 10:20
你说出花儿来,也没办法让抢劫成为生产要素,所以它不是劳动。
不是生产要素的劳动也是劳动 再多的花样也是建立在劳动的概念上的
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2018-10-19 00:31:02
clm0600 发表于 2018-10-18 10:13
抢劫只是转移财富,让甲的财富变成乙的,并不一定破坏财富。

劳动的作用是生产财富,不是破坏财富。
请把所有劳动一定是创造财富的证据找出来再谈吧
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2018-10-19 09:10:58
clm0600 发表于 2018-10-19 08:07
不是生产要素的行为不是劳动。
不过,我不在这里跟你抬杠,我只需把我的标准根据你的劳动概念澄清一下: ...
好 是生产财富的资本要素 凭什么不应该获得回报?????
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2018-10-19 09:11:05
clm0600 发表于 2018-10-19 08:07
不是生产要素的行为不是劳动。
不过,我不在这里跟你抬杠,我只需把我的标准根据你的劳动概念澄清一下: ...
好 是生产财富的资本要素 凭什么不应该获得回报?????
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2018-10-19 09:12:39
clm0600 发表于 2018-10-19 08:07
不是生产要素的行为不是劳动。
不过,我不在这里跟你抬杠,我只需把我的标准根据你的劳动概念澄清一下: ...
好 是生产财富的资本要素 凭什么不应该获得回报????? 这里我也要亮明创造财富的要素拥有者都应该获得回报
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2018-10-19 10:47:24
clm0600 发表于 2018-10-19 09:26
这里我也要亮明创造财富的要素拥有者都应该获得回报
---------
那你是犯了反人类罪!
没有非人之物 怕是劳动大部分是徒劳 没有生产财富
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2018-10-19 10:50:14
clm0600 发表于 2018-10-19 09:26
这里我也要亮明创造财富的要素拥有者都应该获得回报
---------
那你是犯了反人类罪!
你和牛一起耕种,得到的大米你能分给牛?
牛和耕地都是我的 他的劳动产物当然都也属于我的
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2018-10-19 11:17:47
clm0600 发表于 2018-10-19 10:52
没有非人之物 怕是劳动大部分是徒劳 没有生产财富
---------
我承认非人之物在生产中发挥的作用,所以这 ...
人也是物的一种 我不给牛吃是因为牛的生命财产自由都属于我的
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2018-10-19 11:18:30
clm0600 发表于 2018-10-19 10:52
没有非人之物 怕是劳动大部分是徒劳 没有生产财富
---------
我承认非人之物在生产中发挥的作用,所以这 ...
我也没说非人之物需要回报 我说的是非人之物的主人需要
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2018-10-19 12:46:48
clm0600 发表于 2018-10-19 11:42
非人之物的主人需要回报,那他自己投身生产啊,派出一个没有分配资格的非人之物去生产是没用的。
没有投入生产吗?? 银行给别人提供信贷购买机器生产不是了?? 后面一句我不知道你说啥 是一个没有分配资格的非人之物的主人去生产时无用的 是不是这样??
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2018-10-19 12:47:39
clm0600 发表于 2018-10-19 11:40
人也是物的一种,所以你跟牛一个地位,哈哈,人类的脸都被你丢光了。
印度不就这样吗  况且古代人还觉得奴隶和奴隶主一个地位是耻辱呢
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2018-10-19 12:55:43
clm0600 发表于 2018-10-19 12:51
没有投入生产吗?? 银行给别人提供信贷购买机器生产不是了??
--------
那是机器投入了生产,不是人亲 ...
没有银行贷款 机器还存在???
还有生产机器的工人也没资格分配回报???
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2018-10-19 13:00:41
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2018-10-19 13:15:53
clm0600 发表于 2018-10-19 13:07
没有银行贷款 机器还存在???
----------
我承认钱有用,也承认机器有用。
既然承认机器有用 生产机器的工人有回报 为什么你承认钱有用 而提供资金的资本家就不能有回报了???
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2018-10-19 13:17:55
clm0600 发表于 2018-10-19 13:05
奴隶和奴隶主,那都是人,是同类,所以地位本应平等。

可是人和牛,那可不是一类呀,你愿意和牛一个槽 ...
如果哪天发生电影猩猿崛起的情况 你肯定不是这样想
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2018-10-19 13:45:17
clm0600 发表于 2018-10-19 13:36
既然承认机器有用 生产机器的工人有回报 为什么你承认钱有用 而提供资金的资本家就不能有回报了???
- ...
如果只是生产机器的工人不提供机器给别人使用 难道这也叫做出贡献了并且应该得到汇报吗  而资本家的资金也是靠先前劳动所挣来的 究竟是提供给别人创造价值 还是光创造东西而不给别人使用
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2018-10-19 13:47:28
clm0600 发表于 2018-10-19 13:40
没影儿的事儿就不要扯了吧?
如果哪一天牛比人还厉害了,就算它要反过来吃人肉,挤人奶,人类也只能认啊 ...
所以奴隶制应该延续下去
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2018-10-19 17:15:11
clm0600 发表于 2018-10-19 15:24
如果只是生产机器的工人不提供机器给别人使用 难道这也叫,做出贡献了并且应该得到汇报吗  
----------- ...
提供机器不提高收入 是没回报的意思吗?
那投入劳动为什么就可以有回报?
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