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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-19 17:18:03
clm0600 发表于 2018-10-19 15:24
如果只是生产机器的工人不提供机器给别人使用 难道这也叫,做出贡献了并且应该得到汇报吗  
----------- ...
还有资本家的钱实际上是出租出去 就跟你打出租车一样 所以根本没有什么和100万等价的交换那回事
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2018-10-19 17:48:31
clm0600 发表于 2018-10-19 17:23
提供机器不提高收入 是没回报的意思吗?
--------
当然。
你是认为制造和提供机器的人没有劳动 机器是从地上长出来的? 钱也是天上掉下来的?
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2018-10-19 17:53:42
clm0600 发表于 2018-10-19 17:24
对呀,因为资本家搞不等价交换而榨取利息,所以说资本家敲诈勒索!
请你拿出上帝写的等价交换表吧 利息是叫唤什么你都不知道
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2018-10-19 20:25:00
clm0600 发表于 2018-10-19 20:02
你是认为制造和提供机器的人没有劳动 机器是从地上长出来的? 钱也是天上掉下来的?
------------
谁说 ...
提供别人有用之物难道没有价值了? 所以不能有回报了? 如果我做饭但不给你吃 是不是我也认为劳动了创造价值 然后我也可以向你索取回报? 我可是劳动了  
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2018-10-19 20:32:25
clm0600 发表于 2018-10-19 20:02
你是认为制造和提供机器的人没有劳动 机器是从地上长出来的? 钱也是天上掉下来的?
------------
谁说 ...
把机器一定时期的使用权让渡给别人 作为回报 享受使用的人应该交钱作为机器所有者对使用者的回报
农民没有锄头 只能一天吃一餐饭 当他有锄头后 一天可以有十餐饭的产量 可是非人之物是没有资格有回报 所以非人之物的主人也不能有回报 所以锄头的主人农民还是只能一天吃一餐饭了。

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2018-10-19 20:33:57
clm0600 发表于 2018-10-19 20:02
你是认为制造和提供机器的人没有劳动 机器是从地上长出来的? 钱也是天上掉下来的?
------------
谁说 ...
既然不是天上掉下来的 就是说一定有成本咯 制造和提供机器的工人费用是免费的 只有使用机器的人是可以得到报酬的
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2018-10-19 22:57:49
clm0600 发表于 2018-10-19 22:27
提供别人有用之物难道没有价值了? 所以不能有回报了?
-------------
仅仅是提供而已,就不应该有回报 ...
你家餐馆光厨师做饭不给消费者饭吃 也能有收入??? 厉害了!
恰恰相反 提供才能获得收入 我做的饭能变成收入吗 还不是得靠交换获得 除非你造假币  
工人a生产机器但不提供别人  别人还是辛苦干活 这就是创造价值了??
资本家购买生产机器 提供给别人用 物价降了许多
哪个更有贡献???   
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2018-10-19 23:01:36
clm0600 发表于 2018-10-19 22:47
把机器一定时期的使用权让渡给别人 作为回报 享受使用的人应该交钱作为机器所有者对使用者的回报
----- ...
如果有人愿意1年拿超过10万以上作为租金 那也叫敲诈勒索? 那也好过农民种地不给你吃饭
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2018-10-19 23:07:28
clm0600 发表于 2018-10-19 22:47
把机器一定时期的使用权让渡给别人 作为回报 享受使用的人应该交钱作为机器所有者对使用者的回报
----- ...
后者做了什么贡献 仅仅是使用了别人创造的东西 然后把别人能带来更多的价值偷窃给了只有劳动的主体
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2018-10-19 23:09:26
clm0600 发表于 2018-10-19 22:47
把机器一定时期的使用权让渡给别人 作为回报 享受使用的人应该交钱作为机器所有者对使用者的回报
----- ...
后者做了什么贡献 仅仅是使用了别人创造的东西 然后把别人能带来更多的价值偷窃给了只有劳动的主体
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2018-10-20 15:55:40
clm0600 发表于 2018-10-20 08:36
如果有人愿意1年拿超过10万以上作为租金 那也叫敲诈勒索?
-------------
对呀,你只提供了100万的机器 ...
你见过哪些不被强迫自愿被敲诈勒索的人
有人愿意以更高价格替代只愿意付10万一年的人
我拿出100万做出比100万更有贡献的价值
不然怎么有人愿意10万以上 你是真的被洗脑了吧?
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2018-10-20 16:01:41
clm0600 发表于 2018-10-20 08:39
后者做了什么贡献 仅仅是使用了别人创造的东西 然后把别人能带来更多的价值偷窃给了只有劳动的主体
---- ...
那么劳动就只能拿到劳动相应的收入 资本就只拿资金被发挥的收入
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2018-10-20 18:58:55
clm0600 发表于 2018-10-20 16:25
你见过哪些不被强迫自愿被敲诈勒索的人
-----------
见过。
收红包和敲诈勒索有毛关系????
封建社会还认为资本主义也很邪恶呢
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2018-10-20 19:22:41
clm0600 发表于 2018-10-20 16:30
那么劳动就只能拿到劳动相应的收入 资本就只拿资金被发挥的收入
------------------
什么叫劳动相应的收 ...
既然有贡献 就应该有回报
锄头拥有者 牛的拥有者都应该获得回报 你是把我跟牛在一个槽子吃饭和我跟牛的主人一个槽子吃饭混淆
你这根奴隶社会 奴隶主和奴隶一起吃饭当成耻辱是一样的 奴隶和奴隶主也不是同类
究竟因为农民劳动了才应该获得劳动收入还是提供了食物??
现实中 应该坚持后者吧 后者才是做出贡献 但是食物是非人之物 非人之物的拥有者不应该获得回报 所以农民就不能有回报了
但是如果坚持前者 农民种地是不是不给城里人食物也应该收钱了???



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2018-10-20 19:33:20
clm0600 发表于 2018-10-20 16:25
你见过哪些不被强迫自愿被敲诈勒索的人
-----------
见过。
农民的食物就这多 有人愿意花10万买下了 有人愿意花11万买 你帮农民做决策啊
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2018-10-20 20:07:30
clm0600 发表于 2018-10-20 19:43
收红包和敲诈勒索有毛关系????
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这都理解不了吗?
难道你家农民不给够钱就可以拿食物 ?
这不是敲诈勒索
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2018-10-20 20:14:06
clm0600 发表于 2018-10-20 20:00
不要偷偷改变话题!

我们讨论的是:市场上卖100万的机器,机器所有者企图凭它获取超过100万的利益—— ...
把那农民换成食物就理解不了了??
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2018-10-20 20:18:35
clm0600 发表于 2018-10-20 19:57
既然有贡献 就应该有回报
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这条原则仅限于人,非人之物有贡献也没回报。
如果他再把粮食提供给别人,那不过是用已有的收入(粮食)换另外形式的收入,并未增加收入
还有一堆吃不完 对于他而言 剩下的食物是收入吗 不如说是垃圾 别人看来不是罢了 农民之所以换 是因为能增加收入 呵呵
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2018-10-20 20:19:51
clm0600 发表于 2018-10-20 19:57
既然有贡献 就应该有回报
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这条原则仅限于人,非人之物有贡献也没回报。
并且在奴隶社会 奴隶和猪羊牛没什么区别 本质上就是同类
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2018-10-20 20:21:47
clm0600 发表于 2018-10-20 19:57
既然有贡献 就应该有回报
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这条原则仅限于人,非人之物有贡献也没回报。
而牛的主人屁事也没干 这简直是造谣 养殖牛需要大量成本 可惜你只关注正在做出贡献的那一时段 你分析能力差也没办法
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2018-10-20 20:25:04
clm0600 发表于 2018-10-20 19:57
既然有贡献 就应该有回报
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这条原则仅限于人,非人之物有贡献也没回报。
回复你第一条 资本家不是人了 是吧 利息和本金都在资本家手里 而拥有给本金 我说的有错?
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2018-10-20 20:35:17
clm0600 发表于 2018-10-20 19:57
既然有贡献 就应该有回报
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这条原则仅限于人,非人之物有贡献也没回报。
几千年前 人们根本想不到所以人的观念是每个人的生命自有财产都应该受到保护
你去看看电视剧纪晓岚里何坤如何救灾 为什么要把米粥换成糠 人类不过是活着太好了 才藐视其他物种
而如果牛和我们一样有人类的智商和文明 甚至能组建一个国家 那么自然当成同类
几百年前 欧洲人还不认为非洲人是人 所以把他们当物件一样贬为奴隶
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2018-10-20 22:25:32
clm0600 发表于 2018-10-20 22:20
难道你家农民不给够钱就可以拿食物 ?
这不是敲诈勒索
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资本家不给利息就不借钱给你 和你不给农民足够的钱不把食物换给你 有什么区别了??
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2018-10-20 22:29:40
clm0600 发表于 2018-10-20 22:25
还有一堆吃不完 对于他而言 剩下的食物是收入吗
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当然是收入啊!
你所有的思维体系都是在古代封建残余 农民种的食物自己都吃不完 储存不需要成本吗 对于他而言当然是垃圾 但对于城里人不是 因为交换才有更高收入 所以农民采取交换
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2018-10-20 22:31:04
clm0600 发表于 2018-10-20 22:28
并且在奴隶社会 奴隶和猪羊牛没什么区别 本质上就是同类
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奴隶社会的事儿,随你说去吧, ...
对于不同物种而言 他们生活在奴隶社会 奴隶主就是人类
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2018-10-20 22:35:01
clm0600 发表于 2018-10-20 22:28
并且在奴隶社会 奴隶和猪羊牛没什么区别 本质上就是同类
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奴隶社会的事儿,随你说去吧, ...
市场价就是利息 明白没有?
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2018-10-20 22:37:55
clm0600 发表于 2018-10-20 22:28
并且在奴隶社会 奴隶和猪羊牛没什么区别 本质上就是同类
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奴隶社会的事儿,随你说去吧, ...
至于养牛 他也需要付钱 请问他的钱不是从劳动中获取的? 倒买倒卖有错? 为什么农民不自己买牛?
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2018-10-20 22:46:28
clm0600 发表于 2018-10-20 22:21
农民能换成食物?你疯了不成!
机器制造者把价值100万机器卖给资本家 资本家出租10年后机器报废赚了101万 利润1万 你问一万从哪来
我也想问你 机器制造者为什么不把价格提到101万



  

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2018-10-20 22:47:32
clm0600 发表于 2018-10-20 22:20
难道你家农民不给够钱就可以拿食物 ?
这不是敲诈勒索
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你没给农民足够的钱 农民不把食物借给你 和你没给资本家足够的利息不把钱借给你有什么区别? 这可以理解了吧
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2018-10-20 23:00:10
clm0600 发表于 2018-10-20 22:55
至于养牛 他也需要付钱 请问他的钱不是从劳动中获取的?
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不一定,也许是敲诈勒索来的。
劳动者可不是靠劳动挣钱 而是靠敲诈勒索
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