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2018-8-20 11:16:06
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2018-8-20 11:21:20
龚民 发表于 2018-8-20 11:16
你不明白可以问,越脑怒越糊涂。
我问一个连人话都说不清楚的傻帽?
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2018-8-20 11:56:51
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2018-8-20 12:31:21
龚民 发表于 2018-8-20 11:56
傻帽以为将利息改成服务费,利息就不存在了。
这叫废除利息,留下服务费。利息和服务费是两种不同的东西,傻逼分不清混为一谈。
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2018-8-20 13:54:06
clm0600 发表于 2018-8-20 12:31
这叫废除利息,留下服务费。利息和服务费是两种不同的东西,傻逼分不清混为一谈。
龚民说的有一定道理。
这好比房屋中介收取服务费。本来应该从买卖双方均等收取服务费,可是由于房屋是卖方市场,所以中介不从卖方收取全部费用从买方收取由买方承担。
银行作为中介,由于资本供不应求所以也是卖方市场,储户不承担中介费,中介费由使用贷款的一方承担。并且不仅与此,银行为了吸收资金还倒贴储户费用,形成储蓄利息。这部分费用最后也摊在使用资金的一方头上,由借方承担,形成贷款利息高于存款利息的局面。
如果由于资本过剩,形成买方市场,可能就会形成贷款利息低于存款利息的局面。银行就无法存在了,除非储户贴钱。
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2018-8-20 14:33:08
如此看来,银行利息是由资本刚性需求产生的,是资本刚性需求关系的体现,反映的是一种资本的供求关系。
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2018-8-20 14:36:58
利息是资本供求关系决定的资本价格。
老百姓之间存在的拆借利息也是供求关系的决定的商品价格。
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2018-8-20 14:54:51
进一步分析马克思的剩余价值,可以认为剩余价值是生产资料垄断产生的生产资料价格。换句话说,剩余价值是资本家垄断生产资料产生的一种垄断价格。剩余价值是生产资料价格高于生产资料价值的部分,是资本家由于占有生产资料无偿占有劳动者的劳动量
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2018-8-20 14:59:03
gxg 发表于 2018-8-20 14:33
如此看来,银行利息是由资本刚性需求产生的,是资本刚性需求关系的体现,反映的是一种资本的供求关系。
如此看来,银行利息是由资本刚性需求产生的,
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还是敲诈勒索嘛。
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2018-8-20 15:00:45
gxg 发表于 2018-8-20 14:54
进一步分析马克思的剩余价值,可以认为剩余价值是生产资料垄断产生的生产资料价格。换句话说,剩余价值是资 ...
进一步分析马克思的剩余价值,可以认为剩余价值是生产资料垄断产生的生产资料价格。
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这就把自己的劳动自动增值理论给扔茅坑了?
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2018-8-20 15:13:16
clm0600 发表于 2018-8-20 15:00
进一步分析马克思的剩余价值,可以认为剩余价值是生产资料垄断产生的生产资料价格。
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这 ...
没有扔,劳动自身增殖是利息产生的基础,这是一种增殖性再生产。没有劳动自身生产增殖,根本就不会有商品社会也不会有银行,中介,商业等等产生。
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2018-8-20 15:15:56
clm0600 发表于 2018-8-20 14:59
如此看来,银行利息是由资本刚性需求产生的,
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还是敲诈勒索嘛。
这是经济活动,经济关系,是经济的供求关系,不能把供求关系归结为敲诈勒索。
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2018-8-20 15:21:54
破解刚性需求,一个是ZF干预,一个是增加供给。前者是政治手段,后者是经济手段。关键是发展科学技术,当科学技术发展到一定阶段,例如机器人时代,资本的刚性需求就彻底改变了。所以我说,机器人是资本主义掘墓人。
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2018-8-20 15:27:25
利息是资本供求关系决定的资本价格。——这应该是我发现的利息的本质特征,也可以说是利息的定义。
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2018-8-20 17:01:38
gxg 发表于 2018-8-20 15:13
没有扔,劳动自身增殖是利息产生的基础,这是一种增殖性再生产。没有劳动自身生产增殖,根本就不会有商品 ...
不用劳动自身增值,只要资本垄断,就能产生剩余价值。
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2018-8-20 17:02:30
gxg 发表于 2018-8-20 15:15
这是经济活动,经济关系,是经济的供求关系,不能把供求关系归结为敲诈勒索。
卡住你需要的东西,即便我并未付出什么也要你给我利益,这就是敲诈勒索。
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2018-8-20 17:07:42
gxg 发表于 2018-8-20 15:27
利息是资本供求关系决定的资本价格。——这应该是我发现的利息的本质特征,也可以说是利息的定义。
利息是资本价格,这是老生常谈了,你居然又发现了一次?
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2018-8-20 17:34:19
clm0600 发表于 2018-8-20 17:01
不用劳动自身增值,只要资本垄断,就能产生剩余价值。
垄断资本产生剩余价值,基础是劳动自身增殖,没有劳动自身增殖,垄断产生不了剩余价值,只能引起劳动力和劳动的萎缩直至消亡。资本垄断产生利息是劳动增殖在资本主义生产关系和生产方式下的特殊存在。
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2018-8-20 17:41:55
clm0600 发表于 2018-8-20 17:02
卡住你需要的东西,即便我并未付出什么也要你给我利益,这就是敲诈勒索。
卡住需要的东西索取利益那是敲诈勒索。但是这不是商品经济关系,商品经济关系是买卖关系,是交换关系,供求关系。
你把东西卡住,并没有发生商品交换,不是经济关系,不存在价值范畴和价格范畴。
勒索财物从来都不是经济关系,因而与利息无关。
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2018-8-20 17:44:52
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2018-8-20 17:47:24
clm0600 发表于 2018-8-20 17:07
利息是资本价格,这是老生常谈了,你居然又发现了一次?
利息是资本价格,这是老生常谈。但是利息是由资本供求关系决定的资本价格可不是老生常谈。通常认为,利息是时差决定的,是不耐决定的,或者偏好决定的。也许我掌握的知识不足,至少我还没有看到利息由供求关系决定的理论。
马克思认为利息是剩余价值的一部分。
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2018-8-20 17:51:53
crj302 发表于 2018-8-20 17:44
按照你的定义卖淫女收你的钱也是敲诈勒索。脑袋一团浆糊。
你这智商还是一边歇着吧。
既然称为卖淫女,那就是买卖,还谈什么敲诈勒索?
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2018-8-20 18:17:53
crj302 发表于 2018-8-20 17:56
你的智商是用来推翻民法的?大言不惭。
我对民法不感兴趣。
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2018-8-20 18:18:21
crj302 发表于 2018-8-20 17:54
劳动力市场不是买卖?你的定义里面有买卖?
自己看。
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2018-8-20 18:49:44
gxg 发表于 2018-8-20 17:34
垄断资本产生剩余价值,基础是劳动自身增殖,没有劳动自身增殖,垄断产生不了剩余价值,只能引起劳动力和 ...
劳动力没那么容易萎缩消亡,随着生产效率的提高,在很久以前,至少几千年以前,它生产的产品就足够维持自身而有余。
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2018-8-20 18:52:10
gxg 发表于 2018-8-20 17:41
卡住需要的东西索取利益那是敲诈勒索。但是这不是商品经济关系,商品经济关系是买卖关系,是交换关系,供 ...
利息本来就不是交换关系呀,本来就是单方面的勒索——收利息的人并未付出什么,却得到了利息。

但你要说收利息不是经济关系,那我只能呵呵了,胡编王总是闹笑话。
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2018-8-20 18:52:45
crj302 发表于 2018-8-20 17:44
按照你的定义卖淫女收你的钱也是敲诈勒索。脑袋一团浆糊。
小屁孩儿懂个屁,少说这些你不懂得东西。
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2018-8-20 18:54:07
gxg 发表于 2018-8-20 17:47
利息是资本价格,这是老生常谈。但是利息是由资本供求关系决定的资本价格可不是老生常谈。通常认为,利 ...
别开玩笑了,对西经来说,任何价格都是供求决定的。
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