为什么同时鼓吹私有财产神圣和金融自由化的新自由主义者肯定是骗子？

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收藏 2018-08-19

      如题，逻辑很简单：如果一个人宣称他最珍惜人的生命，那他就不应该鼓吹和强迫全体人民，不分老幼强弱去举行最野蛮和无规则的抢劫或者斗殴，更不应该美化和褒扬说这种行为会让大家变得更自由，也更强壮。相反他应该号召人民组织起ZF或者公共安全组织，制止这些抢劫和斗殴。
   现在的情况是：通货膨胀、金融投机、恶意破产违约、毫无金融监管的金融创新其实是金融诈骗，成了当今全球最高效的抢劫和侵犯私人劳动成果和私有财产的手段，也许也是最主要的手段，而号称维护私有财产并保护企业家和创业者的人却在大肆叫嚣金融自由化，这岂非奇哉怪也？他们看不到无数的创业者和企业家是如何沦为金融乱民和投机猎物的吗？
   这些所谓的市场派一方面苦口婆心的教育我们：企业家和资本家，其实就是有钱人是最勤劳的，最智慧的，最敢于担风险的，没准也是最道德的，他们是真正的人杰，比大众高不知道哪里去了，所以他们的高收入和天文数字的财产是人家能力应该得到的（个别脑残甚至说这些他们睡觉都能不断增值的，还可以传给子孙的财富都是他们的劳动报酬）；另一方面，他们又鼓励和劝说我们广大的不知道弱智和卑劣到哪里去了的广大屌丝支持他们的金融自由化，取消一切的公共财政和ZF金融监管。
——你觉得我们屌丝会答应吗？答应了才是真傻呢！
   道理很简单：金融自由化就好像大家被迫参加一场拿自己的全部财富为赌局的智力竞赛，竞赛的规则就是没有规则，胜者通吃。少数人高到天上去了，这套金融赌局又恰恰是他们的金融创新发明出来的。我们广大的无知无胆也无钱的屌丝，一个个的参与进去，相信这种参与会自动演化出一种对大多数人有利的金融规则？会自发演化出一批为大多数人炒股和投资经营的投资基金和人民金融家？

   这真是盘古开天地以来最神奇，最美好、也最无厘头的幻想。也许有人会指着美国的股市和美国养老基金来和我说事，我会说：美国股市和养老基金和金融自由化毫无关系，甚至它们恰恰是当年美国长期金融管制和ZF打击投机的结果。也有人可能会讲一套类似当年《资本家宣言》中调调，所谓“自由市场经济会孕育所谓人人都是资本家的社会”，对此我的回答是：请不要拿你幻想的乌托邦去证明金融自由化保护了私有财产！

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qi509

2018-8-19 22:39:36

这不是鼓吹。这是最最基本的人权。原因很简单。你们家的电视不是随便就可以让人搬走的。你们家不是随便就可以让人来居住的。这是你们家的私有财产。人民的私有财产就应该得到保护。这是天赋的人权。同理，人为了生存而使用生产资料来进行生产谋生同样需要保护其使用的生产资料。

原因很简单。人为了谋生而进行各种经济活动也同样是天赋人权。这个天赋人权应该是自由的这个天赋人权是不容剥夺的，同时也是不容许受到各种限制的。

人在使用生产资料进行各种经济活动的时候会自动生成各种游戏规则与法律。人在自动生成的各种规则与法律下进行各种经济活动，而不是绝对的自由。世上没有绝对的自由。没有了规则与法律也就没有了自由。没有规则与法律说明，每个人都生活在暴力与掠夺的环境中便都失去了自由。自由只有在规则与法律中才有自由。没有规则与法律就没有自由。

这用不着谁来鼓吹。这是所有人都用其一生来追求的目标与人生的愿望。只要不是甘愿做奴才的人都必定在追求自由。这就如同一国孩童在长的后都会挣脱父母的掌控而独立生活一样。没有一个人会甘愿做奴才。没有一个人甘愿一辈子在父母的掌控中生活。

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weibo

2018-8-20 09:54:18

确实点中了左右派各自的死穴——总想打造一个永动机，通过空想来构造一个乌托邦，可恶、可恨、可怜的是还一个劲地用这个空想的圈套去套现实中充满特异性的个体，这种人正是社会最大的不稳定因素，华乔先生的主张是对的，对付这样的群体只有一种策略——文化革命！

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mtzdlg

2018-8-20 11:58:25

主要很多人钱来的不干不净，就怕被清算，所以大肆鼓吹私有财产不可侵犯。不过根据我的拙见，在神州大地上，还从没有出现过私有财产不可侵犯

，谁拳头硬，枪杆子多，谁说了算，所有东西都是他的私有财产，包括你我

。

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边走边唱0512

2018-8-20 12:41:24

这些问题究竟是保护私有财产的错，还是无能ZF或政商权钱勾结导致的错？

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xuguw

2018-8-20 15:16:46

重建科学抽象法【资本论吧】 https://tieba.baidu.com/p/5845612839

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孟子的学生

2018-8-20 17:49:35

weibo 发表于 2018-8-20 09:54
确实点中了左右派各自的死穴——总想打造一个永动机，通过空想来构造一个乌托邦，可恶、可恨、可怜的是还一 ...

想要制造永动机的不是右派，只是左派。尤其是极端的左派。真正的右派是认为有一个比较好的制度，还认为这个制度优于现存的制度，但是，右派绝不认为这个比现存制度优秀的制度能解决所有的问题、能解决一切问题。

你表面上抨击了左派，其实，你把矛盾对准了右派，对准了认为制度有优劣之分的右派！这样，你是为左派，同时也是为某种现存的制度说话了！这不是我非此即彼的思维在作祟，而是我看到了，你没有搞清楚一个问题，而这个问题右派已经很清楚了，就是，没有完美的制度，只有更好的制度。民主制度不是最好的制度，而只是最坏的制度中最好的制度。你不承认某些制度是最坏的，你也看不到某些制度是更好的。

当然，或许你很清楚，只不过，你在装！

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孟子的学生

2018-8-20 17:51:00

边走边唱0512 发表于 2018-8-20 12:41
这些问题究竟是保护私有财产的错，还是无能ZF或政商权钱勾结导致的错？

楼主是不会回答你的问题的，回答了也会说，对，是政商权钱勾结，但，这就更看出我们反腐败、端正风气建设的重要性了！

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边走边唱0512

2018-8-20 21:27:55

孟子的学生发表于 2018-8-20 17:51
楼主是不会回答你的问题的，回答了也会说，对，是政商权钱勾结，但，这就更看出我们反腐败、端正风气建设 ...

嗯！西方从来没有高喊过反腐，也没反出那么多的贪官，说明他们是假反腐！

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rrllqq

2018-8-20 22:54:39

qi509 发表于 2018-8-19 22:39
这不是鼓吹。这是最最基本的人权。原因很简单。你们家的电视不是随便就可以让人搬走的。你们家不是随便就可 ...

这里没人和你谈什么人不人权，我只谈你主张金融自由化在泡沫经济泛滥的今天，怎么可能实现“私有财产神圣不可侵犯”？

这两条你支持任何一条是天条，是人权我都不反对。你在今天这个世界上，说两个都是，那就只能是骗子了。

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rrllqq

2018-8-20 23:01:12

边走边唱0512 发表于 2018-8-20 12:41
这些问题究竟是保护私有财产的错，还是无能ZF或政商权钱勾结导致的错？

问得好，我读《资本论》肯定说是资本的错，因为全球的ZF基本都是资本主义的奴隶，都是资本人格化的表现。你当然不这么认为了。

所以我加了一个今天的世界这个条件吧。美国这个无能ZF，中国这个政商勾结，你自由主义咋还敢提金融自由化？这不就是空开鼓吹大肆侵犯私有财产权吗？

——顺便问一下，你心目中哪个ZF是不无能，也没有政商勾结的？它们国家是金融和市场经济没有管制？它们不经常血洗货币空头？不经常约谈工会和企业家？不对粮食和药品，还有公共卫生、安全、养老进行强有力的干预和管制？

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rrllqq

2018-8-20 23:18:16

孟子的学生发表于 2018-8-20 17:51
楼主是不会回答你的问题的，回答了也会说，对，是政商权钱勾结，但，这就更看出我们反腐败、端正风气建设 ...

显然你猜错了。

对自己的见识自鸣得意我理解，但对别人会有什么回答都预先自己画老虎自己打，你不觉得自己太坐井观天了吗？你见过几个真正的左派？除了读过应试马哲和应试政经，你读过几本左翼的经典？

我负责任的告诉你：迄今为止，你的帖子中的所谓马克思主义的基本观点都是你胡诌的，都和马克思主义没有多少关系。

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rrllqq

2018-8-20 23:22:20

边走边唱0512 发表于 2018-8-20 21:27
嗯！西方从来没有高喊过反腐，也没反出那么多的贪官，说明他们是假反腐！

西方没出那么多贪官吗？什么时候？过去的话？你读过马克吐温的小说吗？知道美国州长、警长、银行行长、报社编辑当年脍炙人口的基本形象是什么吗？

今天？一个1%掌握99%财富的社会，一个人人都知道经济危机是因为华尔街大资本，而又必须人人讨好大资本家，经济才能摆脱危机的社会，没有腐败？

请问：你评判腐败的标准到底是什么？

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rrllqq

2018-8-20 23:44:18

孟子的学生发表于 2018-8-20 17:49
想要制造永动机的不是右派，只是左派。尤其是极端的左派。真正的右派是认为有一个比较好的制度，还认为这 ...

你好像一直没有搞清左右派的一个根本区别。
在马克思主义者眼中（左派太复杂了，我没办法评判），制度从来就不重要，从来就不是决定性的，更从来不是可以单独分割出来分析研究的东西。你以为在马克思眼中，资本主义是一个类似火车时刻表，或者交通规则的东西？大家同时修改一下就规则和习惯就可以改变？
——所以马克思就是和你一样，在反对一种制度，主张用独裁集权的中心指令代替现有的自发的一种火车时刻表？

什么是制度？制度重要吗？资本主义难道不是一个包含文化、习惯、哲学思维方式、生存方式在内的历史存在物吗？

右派的特点是保守，是经验主义，是把资本主义这个活生生的历史存在物割裂开来，让我们只看到市场交换，看不到商品生产背后的信用和投机；只看到民主投票决定所谓政治生活，看不到文化、习惯和生存状态早已决定了政治生活的领域是被压缩到极致，以至于所谓民主决策变得毫无内容。他们只敢唠唠叨叨民主投票制度的优劣，不敢深入分析民主投票机制最后导致的结果，不敢对人类的文化和习惯做根本的反思和革命。

制度？谁关心它？如果中国人人都能像当年的美国人一样有足够的土地保证自己自足，如果人人都有一杆左轮手枪，如果人人都像美国人或者水浒梁山中的李逵、鲁智深一样敢把皇帝叫鸟人的文化传统，国家是帝制还是共和，重要吗？
——76年前后，中国的制度翻天覆地的改变。辛亥革命建立一套制度，袁世凯伸伸手指就稀里哗啦，你为啥还认为这种所谓的制度很重要呢？我看文化和社会实践的传统就比制度重要一千倍。决定中国和世界命运的，从来就是实践传统和思想。比如新民主主义道路的思想，比如毛泽东思想，比如过渡时期总路线，比如党在新时期的路线方针政策

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边走边唱0512

2018-8-21 08:06:34

rrllqq 发表于 2018-8-20 23:22
西方没出那么多贪官吗？什么时候？过去的话？你读过马克吐温的小说吗？知道美国州长、警长、银行行长、报 ...

莫把文学作品跟现实挂钩，再说，那已经是一百多年前的小说了！

1%的掌握99%的社会财富?从哪儿来的数据？去把西方国家的基尼系数好好查查！

社会主义国家没有经济危机？中国三年大饥荒、乌克兰大饥荒是不是经济危机？

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边走边唱0512

2018-8-21 08:13:04

rrllqq 发表于 2018-8-20 23:01
问得好，我读《资本论》肯定说是资本的错，因为全球的ZF基本都是资本主义的奴隶，都是资本人格化的表现。 ...

去查查透明国际的清廉指数！

排名前列的国家都是保护私有财产的！

我不知道金融自由化的内涵究竟什么？是谁提出来的？金融自由化等于无视法律为所欲为？

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YJDWII

2018-8-21 12:40:05

是私人合法财产不受非法侵犯，不是私人财产不受侵犯。保护的是私人合法财产，不受非法侵犯。

鼓吹私有财产神圣的当然是骗子；鼓吹私有财产不受保护的同样也是骗子。因为他要混淆合法所得与非法所得的以达到非法侵占他人财产的目的。这样的骗子更无耻，因为在他们心中别人是没有合法所得的，一切都是可以剥夺的。说得更明白一点，就是我抢劫你是合法的。

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qi509

2018-8-21 17:35:55

rrllqq 发表于 2018-8-20 22:54
这里没人和你谈什么人不人权，我只谈你主张金融自由化在泡沫经济泛滥的今天，怎么可能实现“私有财产神圣 ...

你还谈什么”金融自由“？！

我们金融自由吗？

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YJDWII

2018-8-22 07:52:04

公有制下无腐败。
试想：周某、令某、徐某等等，他们住着公有的房子，在公有的房子里放了些公有的财产，这怎么就成了贪污腐败呢？这如同公交司机，开着公交车一样？紫禁城里有许多国宝，在紫禁城里住的、上班的都是贪污犯？贪污腐败罪是违反以公有为基础的宪法的。贪污腐败犯罪是建立在私有制基础上的，是建立在产权分明的基础上的。我的是我的，你的是你的，国家的就是国家的。你侵占的我的、你侵占了国家的，这违反了保护私人合法财产不受非法侵犯的法律制度。你的不是你的，放在你家里（公有的房子）的公有财产本来就不是你的，这怎么是贪污？这只是将存放在这个公有场所的财产搬到另一个公有场所存放而已。
凡是侵犯财产权的犯罪在公有制下都是不成立的。

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weibo

2018-8-22 10:19:39

孟子的学生发表于 2018-8-20 17:49
想要制造永动机的不是右派，只是左派。尤其是极端的左派。真正的右派是认为有一个比较好的制度，还认为这 ...

花岗岩脑袋看什么都是花岗岩！你说的和我说的统统都是废话

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孟子的学生

2018-8-22 10:43:30

weibo 发表于 2018-8-22 10:19
花岗岩脑袋看什么都是花岗岩！你说的和我说的统统都是废话

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YJDWII

2018-8-22 11:50:27

公有制下无骗子
有谁骗你的空气阳光吗？
如果你的钱是公有的，我的钱也是公有的，那么，将你的钱转给我，这就不应该是诈骗了。

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liuyu1985110

2018-8-22 12:01:24

关键是是否通过合法手段得到的私有财产

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rrllqq

2018-8-22 15:05:14

liuyu1985110 发表于 2018-8-22 12:01
关键是是否通过合法手段得到的私有财产

1、关键是：按照什么法哲学观念来推断什么是合法，什么不合法。

普鲁东的名言：所谓财产权，无非是合法的盗窃。——推荐《哲学的贫困》

2、有法，比没法要好。但金融自由化下，法律没有用，从来阻止不了1%的人占有99%的财富。也阻止不了公共信用被利益集团滥用。通胀和货币投机可以合法偷走大多数人的大多数劳动成果。

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xinchuzu

2018-8-22 15:11:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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rrllqq

2018-8-22 16:19:04

边走边唱0512 发表于 2018-8-21 08:13
去查查透明国际的清廉指数！

排名前列的国家都是保护私有财产的！

对呀，我就是质疑国际清廉指数的科学性呀。它是咋给一个1%的人占有99%的财富的社会，做出高度清廉的结论的？一个90年代以后，退休高官普遍一场演讲就上百万美元，普遍存在官商旋转门的社会，在90年代以后反而比当年更廉洁了？

国企和公共财政大量腐败，迅速私有化给私人以后，就迅速廉洁了。廉洁到私人手里，和大众无关了，就彻底廉洁了。——这种廉洁是真廉洁吗？

廉洁这种东西可以用一些指标来描述和比较吗？就好像用统计数据衡量幸福度、衡量大学的教育价值，衡量一个人的社会贡献和身价？衡量一个社会的活力和竞争力？衡量一个美女的美丽度？
——这都是资本主义时代的伪科学，只在可怜的有限的特殊情况下有一点的可怜的研究价值。

我清楚的记得97年四小龙的竞争力排名，08年美国的金融安全性排名

我不知道金融自由化的内涵究竟什么？是谁提出来的？金融自由化等于无视法律为所欲为？
你是学什么专业的？为什么混在这个政治经济学论坛？如果不知道金融自由化是什么内涵，你应该出门右拐，找两本西方经济学家的专著读读，最少查查百度，这是地球人都应该知道的专业术语，不然你以为马克思主义政经学在反对什么？不然你以为大家在这里真的是为磨牙吗？
如果一直这么日理万机没功夫，我推荐一本弗里德曼的《自由宪章》，不止金融自由化，新自由主义的主张和逻辑里面都有，篇幅还短，思想霸道。

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rrllqq

2018-8-22 17:08:29

qi509 发表于 2018-8-21 17:35
你还谈什么”金融自由“？！

我们金融自由吗？

是呀，我不正在庆幸我们金融不自由吗？只是我本来是主张宪法中可以写“私有财产神圣”的，结果你们非要还加一个金融自由。金融如果自由了，私有财产还神圣个屁呀？

打个不恰当的比喻：有人主张“尊重女性”，我正想表示钦佩。结果他又加了一句，为了尊重女性，我主张所有的人都赞美“性解放”和“性自由”，所有的女性都应该主动的让所有人上。
——我只有骂一句“人渣”了

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rrllqq

2018-8-22 17:16:13

边走边唱0512 发表于 2018-8-21 08:06
莫把文学作品跟现实挂钩，再说，那已经是一百多年前的小说了！

1%的掌握99%的社会财富?从哪儿来的数据 ...

1、一百年前，美国的腐败是老百姓的共识，不是吗？虽然当年也是选举制。
2、读斯蒂格利茨和克鲁格曼，或者《21世纪资本论》。没空的话，你百度上搜搜这两人也行。让人家教教你最科学的基尼数据为啥是个狗屁。
3、社会主义国家没有经济危机？中国三年大饥荒、乌克兰大饥荒是不是经济危机？
社会主义有没有经济危机和资本主义有没有经济危机、能不能摆脱经济危机、经济危机是个技术问题，还是一个剥削问题，有关吗？
你知不知道大妈骂大街和学者讨论问题的本质区别呢？我们是在研究问题，不是在骂谁家的孩子好。

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rrllqq

2018-8-22 17:34:01

xinchuzu 发表于 2018-8-22 15:11
既然没有监管，正负可以解散了！总不能白吃白喝白拿，拒绝履行正负的责任和义务吧？无监管，动机何在？谁是 ...

这个吃人不吐骨头的方法就是金融自由化的一部分结果。就是西方经济学家教给我们的。

你如果反对的话，你不怕人家骂你反对“私有财产神圣不可侵犯”？

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qi509

2018-8-22 18:00:43

rrllqq 发表于 2018-8-22 17:08
是呀，我不正在庆幸我们金融不自由吗？只是我本来是主张宪法中可以写“私有财产神圣”的，结果你们非要还 ...

驴唇不对马嘴。

私有财产神圣包括你的金钱；你都货币。人们在日常的各种经济活动中经常会遇到资金不够用的情况。在金融自由的情况下，你可以找哥们、同事邻居等你所认识的所有人来借钱或来融资。这就是最起码的金融自由。

但是，在现在就是不合法。你就是私募资金最。

记住：在一个正常的社会，金融都是自由的。你私募资金没有那条法律可以禁止。

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