全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
斯密的价格公式为什么不包含利息？
gxg
2018-8-25 19:41:18
包不同 发表于 2018-8-25 18:36
斯密哪里说过两次扣除了?
斯密只说工人的劳动加到劳动对象上,增加的价值"通常"够补偿他们的工资以外,还 ...
斯密说得很清楚:把资本运用到哪里,能产生最大的价值,当事人的角度肯定比立法家考虑得周全.
显而易见，这个最大的价值是当事人把资本运用得好才带来的，当产生最大价值的时候，又能补偿工人的工资，又能有利润，两全其美。
如果让立法家来指导私人运用资本，很可能会产生较小的价值，连工人的工资都补偿不了。
————
你这段话，与”雇主无偿占有雇佣工人的劳动形成雇主的利润”这一命题没有任何关系。换句话说，这段话不是斯密用于对利润来源的观点的说明。斯密关于利润的观点是他的”劳动两次扣除论”和制造业工人新增劳动是“工资+利润”或劳动”追加论”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 19:43:30
包不同 发表于 2018-8-25 19:26
对呀，是你说雇主无偿占用雇员劳动
跟斯密没一毛钱关系，斯密从来都没这么说过

，斯密很清晰的表达：放任资本和劳动自然结合，是最有利于社会财富增加的
————
这与”资本占有劳动”有关系吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 19:48:14
gxg 发表于 2018-8-25 19:43
，斯密很清晰的表达：放任资本和劳动自然结合，是最有利于社会财富增加的
————
这与”资本占有劳动 ...
斯密从来没说过资本占有劳动呀
这怎么可能跟资本占有劳动有关系呢?
资本占有劳动是你说的,跟斯密没一毛钱关系
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 19:48:49
gxg 发表于 2018-8-25 19:41
斯密说得很清楚:把资本运用到哪里,能产生最大的价值,当事人的角度肯定比立法家考虑得周全.
显而易见，这 ...
斯密什么时候说过两次扣除了?什么时候说过劳动者没有得到足额的工资补偿了?

斯密只说过互利是交易的通义.
他的意思就是交易是非零和博弈.利润来自交易.

斯密还说过资本用在什么地方能产生最大的价值,让资本所有者来自己决定是最合适的.
这分明是表明,利润是资本所有者使用得当带来的.

并且,看不见的手理论隐含的意思是,由于资本所用者把资本恰当运用带来的价值增加,还被社会分走了一部分.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 20:56:48
包不同 发表于 2018-8-25 19:48
斯密什么时候说过两次扣除了?什么时候说过劳动者没有得到足额的工资补偿了?

斯密只说过互利是交易的 ...
斯密什么时候说过两次扣除了?什么时候说过劳动者没有得到足额的工资补偿了?
————
土地一旦变为私有财产，地主就要求从劳动者的几乎是所能从土地种植或收获的全部产品中分得一份。他的地租是从耕种土地的劳动者所得中的第一次扣除。
种田者很少有钱来维持自己生活至收获的时候。通常他的生活费是由资本的所有人，即雇佣他的农场主预支的；除非农场主能分享其劳动所得，或者除非自己的资本能够有利润收回，否则农场主不会雇佣雇工。而这个利润是从耕种土地的劳动者所得中的第二次扣除。
《国富论》，唐日松等译34页
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 21:05:01
gxg 发表于 2018-8-25 20:56
斯密什么时候说过两次扣除了?什么时候说过劳动者没有得到足额的工资补偿了?
————
土地一旦变为私有 ...
地主和资本家是一回事?


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 21:14:26
包不同 发表于 2018-8-25 21:05
地主和资本家是一回事?
你不是问斯密什么时候说过两次扣除吗？我提供原文了。我回答没跑题吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 21:17:36
gxg 发表于 2018-8-25 21:14
你不是问斯密什么时候说过两次扣除吗？我提供原文了。我回答没跑题吧？
斯密在论地租篇中写的清清楚楚:
土地的所有改良,都倾向于让地租上涨,仿佛改良是地主出钱搞的一样.
举个现代的例子:假如你在上海郊区买了套公寓,忽然市政规划要通地铁到你这里,你买的公寓价格就会涨,仿佛那地铁是你出钱造的似的.
这是一种自然现象,
后来的亨利.乔治根据斯密的这个理论，提出了土地税的设想，具体说是地租公有化，并被孙文学了去。
这和资本主义一点矛盾都没有。
在现代的西方经济学当中也承认,ZF征土地税是危害最小的一种税.

配第说过,劳动是财富之父,土地是财富之母,
土地问题历来在经济学里面都是单独开篇另讲的.

斯密什么时候说资本家雇佣工人也进行了两次扣除了？你这原文是张冠李戴啊

斯密说过资本用在什么地方能产生最大的价值,让资本所有者来自己决定是最合适的.
这分明是表明,利润是资本所有者使用得当带来的.

并且,看不见的手理论隐含的意思是,由于资本所用者把资本恰当运用带来的价值增加,还被社会分走了一部分.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 21:34:55
包不同 发表于 2018-8-25 21:17
斯密在论地租篇中写的清清楚楚:
土地的所有改良,都倾向于让地租上涨,
举个现代的例子:假如你在上海郊 ...
斯密什么时候说资本家雇佣工人也进行了两次扣除了？你这原文是张冠李戴啊
————
我也没说资本家雇佣工人进行了两次扣除啊！我也没说利润是资本家对工人劳动的两次扣除啊？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 21:39:21
包不同 发表于 2018-8-25 21:17
斯密在论地租篇中写的清清楚楚:
土地的所有改良,都倾向于让地租上涨,仿佛改良是地主出钱搞的一样.
举 ...
斯密说过资本用在什么地方能产生最大的价值,让资本所有者来自己决定是最合适的.
这分明是表明,利润是资本所有者使用得当带来的.

并且,看不见的手理论隐含的意思是,由于资本所用者把资本恰当运用带来的价值增加,还被社会分走了一部分.
————
斯密说过的话多了去了。
都可以放在这里，可惜都是跑题的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 21:42:42
gxg 发表于 2018-8-25 21:34
斯密什么时候说资本家雇佣工人也进行了两次扣除了？你这原文是张冠李戴啊
————
我也没说资本家雇佣 ...
你自己睁眼看你主贴,7楼,23楼写的什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 21:45:58
gxg 发表于 2018-8-25 21:39
斯密说过资本用在什么地方能产生最大的价值,让资本所有者来自己决定是最合适的.
这分明是表明,利润是资本 ...
可惜,你自己都忘了你在主贴,7楼,23楼说过些什么话

对了,关于供需决定价格的问题,你还有什么疑问吗?我在31楼答复过之后,你好像没下文了嘛
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 22:09:34
包不同 发表于 2018-8-25 21:42
你自己睁眼看你主贴,7楼,23楼写的什么?
我的哪个帖子都没说利润是资本家对劳动者的劳动进行了两次扣除。
我们的讨论是从你的提问”斯密什么时候说过利润是无偿占有的剩余劳动了?”开始的，我的回答也始终围绕这一问题进行。

开始我引用斯密关于制造业工人劳动分解为工资和利润的观点，因为这里没有扣除字样，为了进一步说明问题我建议你结合斯密关于两次扣除的理论来理解制造业利润是对劳动的扣除。
这哪里有利润是资本家对劳动进行了两次扣除？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 22:17:39
包不同 发表于 2018-8-25 21:45
可惜,你自己都忘了你在主贴,7楼,23楼说过些什么话

对了,关于供需决定价格的问题,你还有什么疑问吗?我 ...
我的手机不显示楼层，需要打开电脑才能知道楼层。
31层你的回答我不认可。你还是先回答我的问题，1尺布价格2元，这2元是由供需平衡决定的还是供需不平衡决定的，是供给大于需要决定的，还是需要大于供给决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 22:19:16
包不同 发表于 2018-8-25 21:45
可惜,你自己都忘了你在主贴,7楼,23楼说过些什么话

对了,关于供需决定价格的问题,你还有什么疑问吗?我 ...
回复审核中
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 22:25:11
gxg 发表于 2018-8-25 22:17
我的手机不显示楼层，需要打开电脑才能知道楼层。
31层你的回答我不认可。你还是先回答我的问题，1尺布价 ...
供大于求,价格会下跌,供小于求,价格会上升,
最终价格会趋向于供求平衡的位置,
这就是供求决定价格的具体意思,
这是无论马经还是西经里面都没有分歧的经济学常识,
你嘴硬不承认是没有用的.
2块钱是你自己制订的而不是你决定的,少在我面前玩这种文字游戏,
供求会决定布价达到一个平衡的位置,这个位置是你决定不了的.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-25 22:30:04
包不同 发表于 2018-8-25 22:25
供大于求,价格会下跌,供小于求,价格会上升,
这是无论马经还是西经里面都没有分歧的经济学常识
你嘴硬不 ...
这个我不否认，这叫价格波动受供需影响而不是价格由供需决定。你要坚持价格由供需决定就必须回答我给你提出的问题，2元是由供需平衡决定的还是供需不平衡决定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-25 22:33:20
gxg 发表于 2018-8-25 22:30
这个我不否认，这叫价格波动受供需影响而不是价格由供需决定。你要坚持价格由供需决定就必须回答我给你提 ...
你少玩这种文字游戏
2块钱布价是你制订的,
供求会决定布价到达一个均衡的位置上,这个价格位置上的供应和需求数量相等.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-26 10:21:10
包不同 发表于 2018-8-25 22:25
供大于求,价格会下跌,供小于求,价格会上升,
最终价格会趋向于供求平衡的位置,
这就是供求决定价格 ...
所答非所问，倒打一耙，顺别人玩文字游戏。你才是在玩文字游戏。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-26 10:21:58
回复在审核中。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-26 10:40:54
包不同 发表于 2018-8-25 22:33
你少玩这种文字游戏
2块钱布价是你制订的,
供求会决定布价到达一个均衡的位置上,这个价格位置上的供应和 ...
你少玩这种文字游戏
2块钱布价是你制订的,
供求会决定布价到达一个均衡的位置上,这个价格位置上的供应和需求数量相等.
———
亚当斯密关于价格的理论不是你在第5条给出的那样，是供需决定。
斯密认为，一国国民的劳动是供给他们每年消费品的源泉。商品的真实价格是劳动，劳动是对一切东西最初付出的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-27 14:08:43
gxg 发表于 2018-8-26 10:40
你少玩这种文字游戏
2块钱布价是你制订的,
供求会决定布价到达一个均衡的位置上,这个价格位置上的供应和 ...
我倒要反问你,你说供需影响价格
那么2块钱一尺布是怎么受供需影响的?
是受到了供大于求的影响,还是受到了供小于求的影响?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-27 16:14:34
clm0600 发表于 2018-8-27 14:23
斯密说过资本用在什么地方能产生最大的价值,让资本所有者来自己决定是最合适的.
这分明是表明,利润是资本 ...
抢劫是零和博弈,不改变价值大小,
资本赚取利润的过程是非零和博弈,自己赚钱的同时也让他人获得利益,
所以资本在赚钱的时候"受一只看不见的手指引......"
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

gxg
2018-8-27 17:53:34
包不同 发表于 2018-8-27 14:08
我倒要反问你,你说供需影响价格
那么2块钱一尺布是怎么受供需影响的?
是受到了供大于求的影响,还是受到 ...
先来后到。
你先提出的供需决定价格，所以应该你先回答，布价2元是供需平衡决定的还是供需不平衡决定的。
你回答完了我再回答你提的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-27 23:51:51
gxg 发表于 2018-8-27 17:53
先来后到。
你先提出的供需决定价格，所以应该你先回答，布价2元是供需平衡决定的还是供需不平衡决定的。 ...
你非要用供需影响价格取代我的供需决定价格,
那么很简单,
2块钱一尺布是怎么受供需影响的,就是怎么受供需决定的
文字游戏谁不会玩啊
太小儿科了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-28 00:07:04
clm0600 发表于 2018-8-27 17:22
抢劫是零和博弈,不改变价值大小,
资本赚取利润的过程是非零和博弈,自己赚钱的同时也让他人获得利益,
-- ...
抢劫不增加社会总价值
资本获利增加社会总价值
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-28 11:59:50
clm0600 发表于 2018-8-28 08:57
你所谓的价值是什么？
指能够满足人们需要的财富和服务.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-28 12:02:56
clm0600 发表于 2018-8-28 12:01
资本获利，只是资本家把一部分财富据为己有而已，并不增加社会总财富。
受一只看不见的手指引,在资本自己获利的同时也增加了社会的财富
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-28 12:30:08
clm0600 发表于 2018-8-28 12:01
资本获利，只是资本家把一部分财富据为己有而已，并不增加社会总财富。
这种谎话说一万次......说不定也会变成真理哦
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

包不同
2018-8-28 14:46:56
clm0600 发表于 2018-8-28 14:09
果然是个无脑搬运工。
果然是个无知的民科
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群