论商品价格中是否必然包含劳动

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收藏 2018-09-08

   已经很久没发帖了，一直以来我是劳动价值论的忠实拥护者，但随着年龄和阅历的增长，逐渐意识到这一定义也许存在纰漏。

   马克思对商品的定义为：“商品，是用于交换的劳动产品” ，另外商品是“使用价值与交换价值的统一体”。并且交换价值用抽象劳动中的社会平均劳动时间来进行衡量。

   对此，我的疑问是：资源是否属于商品？显然自然资源不需要包含劳动，它也具有使用价值和交换价值，理应属于商品。
也许会有人说资源并非人类需求的最终形态，比如自然水要变成瓶装的矿泉水之后才算是商品，储藏在地下的石油要被开采出来，并被运输到加油站当中才算。这一观点我认为是不合理的，难道一颗没有被人类打磨过的“钻石”，就一文不值？
   不仅仅是自然资源，还包含人类经济活动中的交易资源，比如品牌、土地使用权、石油开采权、特许经营权、车牌号、车位权、特殊的手机号码（类似888888），很明显它可以在不包含劳动的情况下就自然具有价格，或者说具有交换价值，因此劳动并非商品的必要属性。

   当然除了自然资源、交易资源，还有权力资源。历史上的权力斗争就从未间断过，由此可见一斑。

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无知求知

2018-9-8 18:56:59

许多人都跳过了第二版跋直接就去读资本论，殊不知马克思已经有言在先，他在资本论的核心篇章里有些地方“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，也就是意义不定的表达方式。这种表达方式根本没有定义这回事。

别以为我在开玩笑，读读恩格斯反杜林论哲学部分就知道了，辩证法首先反对的就是对概念或词语进行规定性的陈述。恩格斯还罗列了一大堆反对的理由。

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无知求知

2018-9-8 19:00:56

恩格斯还引述了杜林先生的话，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。

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1993110

2018-9-9 17:16:08

1，主贴提出了一个疑问，一个问题：
商品，是用于交换的劳动产品，即商业化的产品。
货品，是泛指一切的交易物品，例如土地，天然森林，地下矿藏，偶然捡到的钻石，姓名使用权等等。
亦即，货品当中，有劳动产品，也有天然物品等等。
那么，劳动是如何流布于天然物品当中？价值是如何转移到天然物品身上？

这分别有二种解答思路：
一是，假设劳动产品含有人类劳动，且较多、很多，天然物品也有人类劳动，但较少，很少。
亦即，一切的任何的交易物品，无论是劳动产品，还是天然物品，都含有人类劳动了，或多或少而已。
那么，这种思路，简单明了，可能需要简单的数学，初级的数学，能够解答问题，解决问题。
二是，假设劳动产品含有人类劳动，天然物品不含人类劳动，劳动、价值会从劳动产品转移到天然物品。
那么，这种思路，庞大复杂，可能需要繁复的数学，高级的数学，也能解答问题，解决问题。

我觉得，首要选择上述前一个思路。

2，任何的一个产品、货品，任何的一个产物、货物，
它有自身的实物量，有自身的个别劳动量，
它有市场的交换量，换取的价钱量，分取的社会劳动量。
上述，是四个量，即：实物量，个别劳动量，价钱量，社会劳动量。

其中，货物自身的实物量，货物的个别劳动量，两者是有等同关系。因为，这是同一个人类过程、人类事件。
其中，货物换取的价钱量，分取的社会劳动量，与上述有等价关系。因为，这里是分别表达了货物的实物量。

马克思说的价值，就是整体化平均化的社会劳动量。

3，马克思为什么这样说呢？
因为，人类劳动，是人类货物的唯一人类原因和唯一人类代价。
因为，人类劳动，是人类货物的量具和数量。人类货物，是人类劳动的量具和数量。

不妨来说，动物植物，万事万物，都能劳动，都能生产，都能创造，都能奉献。

譬如，太阳公公和小叶子，能搞光合作用。天然微生物和天然野果，能天然发酵和酿造。

譬如，宇宙大爆炸了，耗费了一百亿年的时光，创造了地球，发明了苹果。

但是，野牛拔草的野牛劳动，野狼打猎的野狼劳动，是人类衣食住行的人类劳动吗？

但是，人类社会里面的产物、货物，人类市场里面的产品、货品，都是怎么来的？

但是，人类把野鸡妈妈生产的野鸡蛋，搞到人类社会、人类市场里面，这是联合生产、合伙供给吗？

但是，人类社会、人类市场里面的野鸡蛋，是野鸡蛋=野鸡妈妈的鸡蛋，还是人类的野鸡蛋=人蛋？

这里，并不涉及任何所有权，不涉及野鸡妈妈的所有权，不涉及大自然的所有权，不涉及造物主的所有权，不涉及上帝的所有权，不涉及人类的所有权，不涉及资方的所有权，劳方的所有权等等，

如同，张三把李四的牙齿拔掉了，王五把赵六的头发割掉了，就是个事件，

这里，仅仅是说事情说事实，说行为说结果说过程：

第一，人类市场里的野鸡蛋，到底是怎么来的？到底是什么给创造出来的？

第二，人类的仓库里柜台里手里嘴里肚子里的野鸡妈妈的野鸡蛋，是鸡蛋，还是人蛋？

第三，人类产物的野鸡蛋，是人类和野鸡妈妈还有地球和太阳的携手生产？

第四，人类货物的野鸡蛋，是人类和野鸡妈妈还有地球和太阳的合伙供给？

第五，人类胃里的野鸡蛋，是人类和野鸡妈妈还有地球和太阳的共同进餐？

第六，人类的小孩子，被野鸡蛋喂大了喂胖了，这是谁养的？用什么养的？

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1993110

2018-9-9 17:36:54

任一货物，它有自身的实物量，有自身的个别劳动量。
全社会所有的个别劳动量，加总起来，得到了总劳动量。
总劳动量是社会劳动总量。总劳动量，可以表现为个别态，也可以表现为混合态、均匀态、无差别形态。
无论有市场、没市场，有交换、没交换，都有上述的个别劳动、社会劳动。

任一货物的劳动，任一劳动者、任一生产单位的劳动，是个别劳动，
这些个别劳动，参与构成了全社会的总劳动，
这些个别劳动，并不等同于全社会的总劳动，并不等同于社会劳动。

那么到了市场当中，在交换当中，
任一的个别劳动、个别货物，会换取价钱货币，会分取社会劳动。
换取到的价钱货币，叫交换价格。
分取到的社会劳动，叫交换价值。

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1993110

2018-9-9 17:52:06

难道一颗没有被人类打磨过的“钻石”，就一文不值？

难道一颗没有被人类打磨过的顶级钻石，虽然值万贯家私，但是就一点人类劳动也没有吗？
是从天上掉下来的吗？
流星飞过，它从天上掉下来了，就不需要人类的观察、判断、捡拾、运输到市场、递交给市场？

所以，完全可以假设，任何的一切的交易物品，既然来到了人世间、市场里，就都含有人类劳动量，或多或少而已。
那么，问题就简单明了，可以不了而了之。

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1993110

2018-9-9 18:28:52

也许会有人说资源并非人类需求的最终形态，比如自然水要变成瓶装的矿泉水之后才算是商品，储藏在地下的石油要被开采出来，并被运输到加油站当中才算。这一观点我认为是不合理的，

地下资源，不需要开采，不需要开采出来。不一定这样。
例如，完全可以出售开采权，完全可以出售票证。
票证，就是这里的货物。
此货，就含有或多或少的人类劳动。
票证上写：东三十里堡西南八丈远，地下500米深处，据信有金矿等等，现在就要卖，先到先买，爱买不买，买一张票证就能开采一周，开价捌万元整。

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1993110

2018-9-9 18:41:50

对此，我的疑问是：资源是否属于商品？显然自然资源不需要包含劳动，它也具有使用价值和交换价值，理应属于商品。

马克思说的商品，特指用于交换的劳动产品，特指商业化的产品。
产品，劳动产品，有约定俗成的含义，意思类同于人工制品之类。

许多人说的商品，泛指交易品，泛指用于交换的一切的任何的物品，
其中，有所谓劳动产品，有所谓天然物品，有其他物品，等等。

不妨，把任何交易品都叫做货品，叫做货物，不再过于突出劳动产品与否。
并且，假设都含有人类劳动，或多或少而已，这种那种而已。
其中，所谓劳动产品，含有相对更多劳动量。
亦即，任何货物都含有劳动量，劳动产品是含量较高的，其他货品是含量较低的。

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懒羊羊2

2018-9-9 21:21:58

1993110 发表于 2018-9-9 17:52
难道一颗没有被人类打磨过的顶级钻石，虽然值万贯家私，但是就一点人类劳动也没有吗？
是从天上掉下来 ...

不能否认它包含一点人类劳动，但是同样不能因为它有一点，就认为整个钻石的价格就只属于这一点人类劳动。举个例子：一个钻石，打磨时间10天，一个石头，同样的人打磨时间也是10天。难道这颗钻石会跟这块石头的价格是一样的吗？我想说的是抛开那一点人类劳动，剩下的那部分依然可以存在价格。

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懒羊羊2

2018-9-9 22:38:25

1993110 发表于 2018-9-9 17:36
任一货物，它有自身的实物量，有自身的个别劳动量。
全社会所有的个别劳动量，加总起来，得到了总劳动量。 ...

这里我还想举例子，来说明劳动与商品之间既非充分也非必要条件。
商品之所以为商品，最本质的特征在于它具有稀缺性。
1）收藏品
它显然属于商品，但它并不包含当今人类凝结的劳动。
2）语言
它显然不属于商品，但它凝结了从古至今的人类的智慧和劳作
3）电影和音乐
它既可以属于商品，也可以不属于商品，如果它能形成壁垒，则属于商品
如果每个人都可以轻易下载到它，那它就不属于商品。但它们都凝结了人类的劳动
4）阿尔法狗
如果谷歌选择开源阿尔法狗的代码，每个人都可以跟它下棋，那么这一服务就不属于商品。
如果谷歌选择维护这一所有权，对这种服务进行收费，那它就又属于商品了。
所以，商品与其是否凝结劳动并无直接关系。

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1993110

2018-9-10 01:05:16

懒羊羊2 发表于 2018-9-9 21:21
不能否认它包含一点人类劳动，但是同样不能因为它有一点，就认为整个钻石的价格就只属于这一点人类劳动。 ...

1，如果承认，任何货物都有劳动，至少有一点点，那么，你的疑问、质问，就不成问题了，就不了之了。

2，货物的个别劳动量大，不代表它的市价也大，不代表它换取的货币量大，不代表它分取的社会劳动量大。
任一货物的实物量一定，个别劳动量一定，那么，它的市价、行情，爱怎样就怎样，该怎样就怎样，都无所谓。
因为，
货物的实物量，等同于它的个别劳动量。
个别劳动量，其实是货物的数量。其实表达了货物数量。
因为，
在交换当中，货物所换取的货币量，所分取的社会劳动量，也是表达了货物的数量，
货物的市价，无论怎样，无论瞬息万变与否，无论高低与否，都等价于货物的数量。

请你暂且忘记价格一词，忘记价值一词，
而直接去看：货物的实物量，货物的个别劳动量，货物在交换中所换取的货币量，在交换中所分取的社会劳动量。

一个三十岁的专业科班出身的画师，勤学苦练了二十年，三年画出一幅画，市价一万元，卖了一年。
一个三岁多的娃娃，是个文盲，三十分钟画出一幅画，市价一百万元，还供不应求，人人持币待购。
这都很正常，很平常，完全无所谓，爱咋地咋地，根本不需要考虑，根本不需要在意，视而不见即可。

3，如果说，市场上有二种交易物，一种有劳动，另一种没有劳动，
那么，这相当麻烦，非常麻烦，太太麻烦了。涉及到的问题，事情，太多了。
虽然，这仍旧有解，也可解，但太太麻烦了。涉及到的问题，事情，太多了。
反过来说，只要承认任何的交易物，总是有劳动，即便很少量，就一点点点，
那么，这就简单明了，不了了之，就没什么事了。

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1993110

2018-9-10 01:23:26

懒羊羊2 发表于 2018-9-9 21:21
不能否认它包含一点人类劳动，但是同样不能因为它有一点，就认为整个钻石的价格就只属于这一点人类劳动。 ...

我想说的是抛开那一点人类劳动，剩下的那部分依然可以存在价格。

任一货物，它作为物品，有实物量。例如一桶油，一堆土豆，一粒钻石，等等，这就表达了货物的完整数量。
任一货物，它有劳动量，或大或小，或多或少。那么，这些劳动量或这点劳动量，就表达了货物的完整数量。

在交换中，在瞬息万变的行情中，
任一货物，它换来了货币，或多或少。无论是多是少，无论价格高低，这一些货币量表达了货物的完整数量。
任一货物，它换来了总劳动的一部分。无论是多是少，无论价格高低，这部分总劳动表达了货物的完整数量。

社会经济的运动，人们的经济活动，就是三种量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，劳动量是基准量。
其中，劳动量分成：个别劳动量，社会劳动量。社会劳动的总量=个别劳动量之和。
总之，就是三种量：货物量，货币量，劳动量。
或者，说成四个量：货物量，货币量，个别劳动量，社会劳动量。
亦即，在交换之前具有货物量、个别劳动量，
亦即，在交换之中换取货币量、社会劳动量。

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1993110

2018-9-10 01:48:48

懒羊羊2 发表于 2018-9-9 22:38
这里我还想举例子，来说明劳动与商品之间既非充分也非必要条件。
商品之所以为商品，最本质的特征在于它具有稀缺性。
1）收藏品
它显然属于商品，但它并不包含当今人类凝结的劳动。
2）语言
它显然不属于商品，但它凝结了从古至今的人类的智慧和劳作
3）电影和音乐
它既可以属于商品，也可以不属于商品，如果它能形成壁垒，则属于商品
如果每个人都可以轻易下载到它，那它就不属于商品。但它们都凝结了人类的劳动
4）阿尔法狗
如果谷歌选择开源阿尔法狗的代码，每个人都可以跟它下棋，那么这一服务就不属于商品。
如果谷歌选择维护这一所有权，对这种服务进行收费，那它就又属于商品了。
所以，商品与其是否凝结劳动并无直接关系。

1，这些想法都很有意义。

2，但是就这里来说，不妨仅仅考虑二点：
第一点，我们考察的对象，是不是交换品？
第二点，交换品有没有数量？

用于交换的，甭管它的前生今世，直接把它叫做交换物好了。
不用于交换的任何东西，暂且就不需要考虑了。
交换的物品有数量的话，暂且不需要说其他了，直接说数量就行了。

大哥你在市场上，从来都是这样讲话：
这个白菜多少钱？
我要一百块钱的牛肉。
那么，暂且来说，还需要讲别的吗？
总之，
作为买主或者作为卖主，为了生活消费或者为了经营经商，想省钱或者想赚钱，
无非就是看货物的数量，货币的数量。

那至于说了，买家卖家，从来不讲劳动量。
同样，日常生活当中，大家讲重量，讲秤砣，讲磅秤，都不讲物理学的质量。
这个，还是那句话：市场里的货物，用于交换的物品，是从天上掉下来的吗？

劳动量，相当于物理学当中的质量，是基准量，是不可或缺的基准量。
至于说，如何计量劳动量？如何加总劳动量？这个是下一步的问题了。

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1993110

2018-9-10 02:20:15

懒羊羊2 发表于 2018-9-9 22:38
这里我还想举例子，来说明劳动与商品之间既非充分也非必要条件。
商品之所以为商品，最本质的特征在于它具有稀缺性。
1）收藏品
它显然属于商品，但它并不包含当今人类凝结的劳动。
2）语言
它显然不属于商品，但它凝结了从古至今的人类的智慧和劳作
3）电影和音乐
它既可以属于商品，也可以不属于商品，如果它能形成壁垒，则属于商品
如果每个人都可以轻易下载到它，那它就不属于商品。但它们都凝结了人类的劳动
4）阿尔法狗
如果谷歌选择开源阿尔法狗的代码，每个人都可以跟它下棋，那么这一服务就不属于商品。
如果谷歌选择维护这一所有权，对这种服务进行收费，那它就又属于商品了。
所以，商品与其是否凝结劳动并无直接关系。

暂且，暂时，可以忘记稀缺，忘记效用，忘记商品，忘记凝结，忘记价格，忘记价值，等等词汇。
换一个角度，这样来考虑一下：
任一当期任一市场的用于出卖的任一物品（它在市场柜台明面上，或者在柜台内部、底下），它是怎么出现的？
再考虑一下：
甭管是什么交换物，既然它已经是交换物，那么它有没有自身的实物量、个别劳动量？有没有可换取的货币量、社会劳动量？

另外，
其实马克思说的商品（特指拿来卖的劳动产品），小于通常所说的商品（泛指拿来卖的任何物品）。
其实马克思说的凝结，有点类似于配对、匹配，就是数学上的一一对应的等同关系或者等价关系。

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1993110

2018-9-10 03:00:41

论商品价格中是否必然包含劳动

任一交换物，在交换当中，是否必然换取社会劳动呢？
这个当然，必然如此。
因为，如果承认，任一的交换物，都有自身的个别劳动量，或多或少的个别劳动量，
那么，总货物就有总劳动，即社会劳动总量=个别劳动量之和。
那么，任何的交换，任意的交换价格，都是对买主货币的换取，都是对买方货币的分取，都是对总货物的分取，都是对总劳动的分取。

那至于说了，某一交换物，它有很微量的个别劳动，在交换当中，换取了很大量的社会劳动，
这个，很正常，很平常，完全无所谓，根本不需要在意。

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罗鹏

2018-9-11 16:54:12

商品是什么？是用于交换的事物。
说商品是用于交换的劳动产品，就像定义列车员是在列车上工作的女人，故意缩小外延。
为什么这么定义，是为了让劳动价值论得以自圆其说。否则，劳动价值论就嗝屁了。

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懒羊羊2

2018-9-18 19:36:12

罗鹏发表于 2018-9-11 16:54
商品是什么？是用于交换的事物。
说商品是用于交换的劳动产品，就像定义列车员是在列车上工作的女人，故意 ...

商品的定义的确是很复杂的问题，但是亚当斯密说的应该是对的，即商品具有使用价值和交换价值。交换价值可以包含劳动量，但并不全由劳动量构成。

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懒羊羊2

2018-9-18 19:58:35

1993110 发表于 2018-9-10 01:05
1，如果承认，任何货物都有劳动，至少有一点点，那么，你的疑问、质问，就不成问题了，就不了之了。

2 ...

按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是拿起来看一眼。但物品的交换价值是否完全由劳动量构成？如果不是，那么总可以将这个物品切割开来，把含有劳动量的部分拿走，剩下的东西难道就不是商品了？如果完全由劳动量构成，那么请解释中东地区的人民为何如此富有，是因为他们吃苦耐劳吗？是由他们社会的总劳动量构成的吗？并非如此，只是因为他们有石油，有资源。

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1993110

2018-9-18 20:46:56

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:36
商品的定义的确是很复杂的问题，但是亚当斯密说的应该是对的，即商品具有使用价值和交换价值。交换价值可 ...

交换价值可以包含劳动量，但并不全由劳动量构成。

1，按马克思的做法，货品是上位概念，货品下面有商品（特指用于交换的劳动产品），非劳动物品。
而马克思说的价值，是商品的价值，不是货品的价值。
所以，在这里，非劳动物品就不含有劳动量了。
那么，后续的理论处理，可能非常复杂庞大，也需要许多的数学，包括高级的数学。

2，可以微调一下，货品是上位概念，货品下面有劳动产品和非劳动物品。
在这里，劳动产品相当于人工制品等词汇了，非劳动物品就是非人工制品之类。
在这里，可以把任何货品，都看成有劳动量。不仅仅劳动产品有劳动量，其他任何货品都有劳动量。
当然，一般来说，劳动产品所含劳动量相对较大，而非劳动物品所含劳动量相对较小、很小。
那么，后续的理论处理，就很简单了。

3，到了现代今天来说，商品等等概念的定义，是简单的事情。至少，要看成简单的事情。要化繁为简，不要人为复杂化。

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2018-9-18 20:57:10

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:58
按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是 ...

按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是拿起来看一眼。但物品的交换价值是否完全由劳动量构成？如果不是，那么总可以将这个物品切割开来，把含有劳动量的部分拿走，剩下的东西难道就不是商品了？如果完全由劳动量构成，那么请解释中东地区的人民为何如此富有，是因为他们吃苦耐劳吗？是由他们社会的总劳动量构成的吗？并非如此，只是因为他们有石油，有资源。

所谓物品里面含有劳动量，这个是约定俗成的说法。其实，大家人人都知道，物品里面没有劳动量，你化验不出来。

所谓物品里面有劳动量，这个约定俗成的说法，也并不是说，物品分成了二部分，一部分是劳动量，另一部分是粒子量之类。

所谓物品里面有劳动量，这个约定俗成的说法，就是说，物品的出现过程=劳动的发生过程。
一个物品，哪怕有一点点点点点的劳动量，也使得一整个物品来出现，等于这整个的物品出现过程量了。

神仙用手指一点，点石成金，那么这个劳动量非常小，就是伸手一点。
但是，这整个的大石头、大金山，完全由这个伸手一点造就。
神仙的伸手一点=一个巨石变金山。

人们卖地下的石油的资源，这是出售开采权之类，这相当于出售一个货物，叫开采证。
那么，这个开采证的出现，劳动量是非常小的，就是一张小纸条，小纸片，上面写上：允许开采三年。
但是，劳动量无论怎么小，都等于开采证的出现。

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2018-9-18 21:03:00

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:58
按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是 ...

按马克思的做法，货品是上位概念，货品下面有商品（特指用于交换的劳动产品），非劳动物品。
那么，后续的理论处理，有可能非常复杂庞大。
譬如，劳动产品当中的劳动，如何流布于任何货品之中？
说来话长，就不说了。

现在微调一下，即：货品包括劳动产品，和非劳动物品。而任何货品，无论是劳动产品，还是非劳动物品，都有或多或少的劳动量。
那么，问题就很简单了，即：总劳动量=总货物量。
老兄你明白了吗？总劳动的量，就是总货物的量。一一的对等，一单位总劳动对等一单位总货物。
所以说，老兄你那些疑问、质问，其实都不存在了。譬如，人们出售地下的天然资源，这就是在出售开采证，出售一张纸条，结果，大家抢购，纷纷出价，都是大价钱。
那么，这张纸条作为市场上的货物，其本身的劳动量非常非常小，但是，能换来巨大的社会劳动。
那么，这很平常，也很正常，都无所谓啊。很平常嘛，很正常嘛。

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1993110

2018-9-18 21:08:55

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:58
按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是 ...

经济学的基础，经济学的关键，就是针对货物、货币、劳动者三者，发现它们之间的数量关系。

大哥你什么都别想，你就仅仅去想，现在有这么三种东西，它们各自的数量是什么、是多少？它们互相之间的数量关系，是什么、是怎样？

这么大道至简，化繁为简。别想其他的。

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2018-9-18 21:17:22

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:36
商品的定义的确是很复杂的问题，但是亚当斯密说的应该是对的，即商品具有使用价值和交换价值。交换价值可 ...

人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程

上述等式，成立吗？

如果成立，则一切不成问题，则一切不了了之。

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1993110

2018-9-18 21:31:01

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:58
按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是 ...

按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是拿起来看一眼。但物品的交换价值是否完全由劳动量构成？如果不是，那么总可以将这个物品切割开来，把含有劳动量的部分拿走，剩下的东西难道就不是商品了？如果完全由劳动量构成，那么请解释中东地区的人民为何如此富有，是因为他们吃苦耐劳吗？是由他们社会的总劳动量构成的吗？并非如此，只是因为他们有石油，有资源。

天然的石油资源，在地底下。

那么，出售一张开采证，其实需要大量的各种的劳动，方能制造出优秀的票证。

譬如，一个地主，随便走到一个地方，撕一张纸条，写上：此地方圆百里内，允许自由开采三年，开价八千万，或者开采出的任何东西，我抽取三成。
那么，这张纸条的劳动量非常小，而卖价非常低。

譬如，这个地主，聘请勘探队等等等专业劳动人员，进行了勘探等等，发现可供开采的矿藏很多很大，等等等，此后，他才撕下一张纸条，在正面写上三个大字：此地允许自由开采三年，价格面议。在背面写上：此张纸条，由国际著名勘探队背书，详见勘探报告。
结果，大款们纷纷而来。

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1993110

2018-9-19 09:15:50

懒羊羊2 发表于 2018-9-18 19:58
按照你的意思，一个物品被交换，就必然会打上人类社会的印记，也因此必然或多或少包含一定劳动，哪怕只是 ...

按马克思的做法，货品是上位概念，货品下面有商品（特指用于交换的劳动产品），非劳动物品。
而马克思说的价值，是商品的价值，不是货品的价值。
所以，在这里，非劳动物品就不含有劳动量了。
那么，后续的理论处理，可能非常复杂庞大，也需要许多的数学，包括高级的数学。
其中，有许多的课题，

打比方说吧，
设某社会，其总货物=一万人年的劳动+城市地皮一块+郊区地皮一块+天然森林一块+地下矿藏一宗。。。
现在，要把上述等式转化为：总货物=劳动产品+非劳动物品=总劳动
本来，原本的等式、原来是：总货物=劳动产品+非劳动物品≠总劳动，是大于等于总劳动。
那么，这是有解的，
那么，这个课题，可能非常复杂庞大，可能非常艰难尖端。

所以说，要转换一下思路，稍微调整一下：
设某个社会，其总货物=劳动量相对较大的劳动产品+劳动量相对较小的非劳动物品，
那么，显然，总货物=总劳动。
那么，这就很简单了，一目了然，不了了之。
另外，其实所谓非劳动物品，非产品，非制品，当其作为市场里的货物，那肯定是存在相关劳动量的。

当然，首要、关键、根本、基础，一切的一切，在于：人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程，这个等式成立？
亦即，在这里，其他的问题，并不重要。首要的要看上述等式是成立不成立。先看成立不成立。看完了，一切好说。

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