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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-21 12:54:38
龚民 发表于 2018-9-21 12:50
你这是资本的观念,依靠资本占有别人劳动成果;而公有制是生产资料观念。劳动才需要和生产资料相 ...
何不向资本家说去,劝他们交出生产资料?
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2018-9-21 23:55:11
于镇 发表于 2018-9-21 09:52
你这套办法,不是在瓜分全民资本么。
企业本归全民所有,企业职工以劳动信贷,收回了企业,归企业职工集体 ...
生产工具理应交到劳动者手中…由其全权掌管和使用。

企业(生产工具类资产)…理应该是“谁劳动”…“谁掌管”…“谁用之”…“谁所有”——劳动所有制。

企业(生产工具类资产)本归全民所有…背离了生产工具类资产之生产力的属性…不利于解放和发展生产力。

用“劳动信贷”办法将“国有企业”改造成“劳动所有制”…出于遵从生产工具类资产之生产力的属性…为了解放和发展生产力。

比如:你劳动,而你劳动之所需的生产工具…却掌管在他人的手里,他人凭其掌管你劳动之所需的生产工具…不劳而获…分享你流血流汗的劳动成果,这不仅造成你劳动的被动(制约了你劳动效力的发挥…还限制了你劳动的创造性)…你的劳动成果还要于他分享…
你想想…为什么要这样呢?…这对于劳动者的你而言…公平何在?

“劳动信贷”办法(制度)…就是要使无产儿(没有遗产继承的新生劳动就业者)能与有产儿(有遗产继承的新生劳动就业者)一样…不因缺乏劳动生产工具而受制于他人,这不仅是为其争取劳动公平的权利…更是为了保障其劳动效力和劳动创造性的发挥…

从你的这段文字来看…你还是个学生…待你毕业后再“格物致知”十年…到那时的你也许就不会说“这套玩意就是扯蛋了”。

以我“物格而知致”来看…公有资本所有制企业和私有资本所有制企业…都属于资本所有制企业,问题在于公有资本所有制企业的生产竞争力比不上私有资本所有制企业的生产竞争力,资本所有制企业的生产竞争力比不上劳动所有制企业的生产竞争力。资本所有制企业在与劳动所有制企业的生产竞争力…将不堪一击…
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2018-9-24 11:32:42
醒思木 发表于 2018-9-9 10:20
……欢迎马经论友各抒己见…就此提出问题…展开研讨…
这个论坛,有独立思考的人士!
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2018-9-24 11:43:25
lzguo568 发表于 2018-9-24 11:32
这个论坛,有独立思考的人士!
是吗?
说说看…在你眼里那些是…独立思考的人士?
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2018-9-24 11:46:45
醒思木 发表于 2018-9-24 11:43
是吗?
说说看…在你眼里那些是…独立思考的人士?
哥白尼、布鲁诺、爱因斯坦、鲁迅。。。
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2018-9-24 11:49:40
lzguo568 发表于 2018-9-24 11:46
哥白尼、布鲁诺、爱因斯坦、鲁迅。。。
[lol][lol]
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2018-9-24 12:09:13
lzguo568 发表于 2018-9-24 11:32
这个论坛,有独立思考的人士!
你自我评价…自己是独立思考的人吗?
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2018-9-24 12:14:17
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2018-9-24 13:09:53
醒思木 发表于 2018-9-24 12:09
你自我评价…自己是独立思考的人吗?
独立思考的不深、不透、不敢表达。
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2018-9-24 13:35:07
lzguo568 发表于 2018-9-24 13:09
独立思考的不深、不透、不敢表达。
有什么可不敢表达的呢?
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2018-9-25 16:50:48
用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”。

儒陶主义(格物)者所关于“国有企业”之“物格而知致”的本质
儒陶主义(格物)者”之“物格而知致”来看,对于劳动者之劳动而言…“国有企业”和“集体企业”在本质上与“私有制企业”或“股份制企业”甚至于“劳动者所有制企业”的本质没有区别,都是属于“资本所有制企业”…而非“劳动所有制企业”
“资本所有制企业”在本质上属于“异化劳动者的劳动”为收入…分享劳动者的劳动成果——即:剥削收入。
“国有企业”和“集体企业”…其资产之资本是“国家”或“集体”的…其与“私有制企业”一样(依然是以“异化劳动者的劳动”为收入…分享劳动者的劳动成果),所不一样的只不过是“私有制企业”是私人剥削劳动者的劳动…而“国有企业”和“集体企业”则是“国家”或“集体”剥削劳动者的劳动。
因此说“国有企业”和“集体企业”在本质上与“私有制企业”一样…丝毫没有改变其剥削劳动者之劳动的本质。
“劳动者所有制企业”在本质上依然是…丝毫没有改变其剥削劳动者之劳动的本质。所不同的只不过是…剥削发生在“劳动者所有制企业”之内部…成员间:劳动能力差的成员剥削劳动能力强的成员,懒汉剥削勤劳者…

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2018-9-29 18:00:37

怎样才能更简洁意懂地阐述一下我多年来的研究成果(18楼)——燕中伟

我真的不知道。常常搅尽脑汁地思考,但始终得不出更好的总结。唯一有一点让我自信的是,未来的人类世界,在我心中,在我眼中。
====================
“未来的人类世界”…在你心中,在你眼中?
是吗?为什么放在你心中,留在你眼中…而不把它描绘出来…告诉世人呢?

关于“未来的人类世界”…东晋陶渊明则描绘出来…告诉了世人:“未来的人类世界”是个“不纳赋税”的社会。
关于东晋陶渊明的“不税”社会…当代儒陶人读解为“地公有…租公益”的社会(即:以地租取代赋税用于公益支出的社会)。用当代民间儒陶人的术语就是…“自然资源类资产公有公益制度”的社会。

关于“未来的人类世界”…当代民间儒陶人却力图描绘出来…告诉了世人:“未来的人类世界”是个“以自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为架构之商品经济体制”的社会。

在我看来,你之所以将“未来的人类世界”…放在你心中,留在你眼里…而不把它描绘出来…告诉世人,是由于你所研究的视域(对象)是“管理”而不是“制度”之故。

“管理”是什么呢?是依据“制度”规范人们行为的行政手段(行为)。
由于你所研究的视域(对象)是“管理”而不是“制度”,所以…你的“未来的人类世界”…只有放在你心中,留在你眼里…你有隔靴搔痒之感…想把它描绘出来…告诉世人,却缺乏表达的语言…把它描绘出来…告诉世人。
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2018-9-30 07:20:37
上海宝钢集团公司:宝钢集团公司(简称“宝钢”)是中国最大、最现代化的钢铁联合企业。宝钢股份以其诚信、人才、创新、管理、技术诸方面综合优势,奠定了在国际钢铁市场上世界级钢铁联合企业的地位。《世界钢铁业指南》评定宝钢股份在世界钢铁行业的综合竞争力为前三名,认为也是未来最具发展潜力的钢铁企业。 公司专业生产高技术含量、高附加值的钢铁产品。在汽车用钢,造船用钢,油、气开采和输送用钢,家电用钢,不锈钢,特种材料用钢以及高等级建筑用钢等领域,宝钢股份在成为中国市场主要钢材供应商的同时,产品出口日本、韩国、欧美四十多个国家和地区。
鞍山钢铁集团公司:鞍钢集团公司(简称鞍钢集团或鞍钢):成立于2010年5月,由鞍山钢铁集团公司(简称鞍山钢铁)和攀钢集团有限公司(简称攀钢)联合重组而成。鞍山钢铁始建于1916年,是新中国第一个恢复建设的大型钢铁联合企业和最早建成的钢铁生产基地,被誉为“中国钢铁工业的摇篮”“共和国钢铁工业的长子”;攀钢是世界最大的产钒企业,是我国最大的钛原料和重要的钛白粉生产基地以及重要的铁路用钢、无缝钢管、特殊钢生产基地。重组后的鞍钢集团公司已形成跨区域、多基地、国际化的发展格局,成为国内布局完善、最具有资源优势的钢铁企业。曾获得国家首批“创新型企业”、首批“全国企事业知识产权示范单位”荣誉称号和国家认定企业技术中心成就奖。是国内首家具有成套技术输出能力的钢铁企业。2011年名列世界500强第462名。目前,鞍钢集团具备钢铁产能3860万吨。
武汉钢铁集团公司:武汉钢铁集团公司是新中国成立后兴建的第一个特大型钢铁联合企业,于1955年开始建设,1958年9月13日建成投产,是中央和国务院国资委直管的国有重要骨干企业。本部厂区坐落在湖北省武汉市东郊、长江南岸,占地面积21.17平方公里。武钢拥有矿山采掘、炼焦、炼铁、炼钢、轧钢及物流、配套公辅设施等一整套先进的钢铁生产工艺设备,并联合重组鄂钢、柳钢、昆钢后,成为生产规模近4000万吨的大型企业集团,居世界钢铁行业第四位。
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2018-9-30 07:21:51

武汉钢铁集团公司:武汉钢铁集团公司是新中国成立后兴建的第一个特大型钢铁联合企业,于1955年开始建设,1958年9月13日建成投产,是中央和国务院国资委直管的国有重要骨干企业。本部厂区坐落在湖北省武汉市东郊、长江南岸,占地面积21.17平方公里。武钢拥有矿山采掘、炼焦、炼铁、炼钢、轧钢及物流、配套公辅设施等一整套先进的钢铁生产工艺设备,并联合重组鄂钢、柳钢、昆钢后,成为生产规模近4000万吨的大型企业集团,居世界钢铁行业第四位。
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2018-9-30 07:23:06
上海宝钢集团公司
鞍山钢铁集团公司
武汉钢铁集团公司
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2018-10-1 18:03:20
古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物。物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平。
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2018-10-1 21:11:42
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2018-10-1 22:03:47
xinchuzu 发表于 2018-10-1 21:11
谁的名字叫“劳动者”,你能做“劳动者”,为什么我不能?如何展开竞争?现在企业的归属,你得给一个说法。 ...
你弄明白了没有啊?
所谓…用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”,就是指名下无资产的新生劳动就业者…借“劳动信贷”购买“国有企业”之资产职数份额的所有权…从而将将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”
1,“劳动信贷”对象…名下无资产的新生劳动就业者(其父母名下无资产或资产额度仅够养老);
2,将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”…由“劳动所有制企业”职工当家作主选举聘用企业法人…自主经营;3,“劳动所有制企业”资产份额只提取折旧保值…不参与企业利润分配,企业利润依企业章企业”职工当家作主实行按劳分配。



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2018-10-1 22:17:48
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2018-10-2 23:18:12
xinchuzu 发表于 2018-10-1 22:17
司法不独立,媒体不独立,你就根本玩不转!

既然国企是全民出的本钱,你现在要大家掏钱购买,相当于 ...
既然国企是全民出的本钱,你现在要大家掏钱购买,相当于“赎回”,这么多资金就送给ZF了?天底下没这个道理!难道你的老婆被我据为己有了,你还要掏钱赎回吗?
=====================================
正是因为“国企是全民出的本钱”,所以要将国企改造为企业职工当家作主的“劳动所有制企业”…企业职工就得借助“劳动信贷”掏钱购买…以之还给全民…

用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”…之要义就在于真正由企业职工当家作主…根除官派企业法人来掌管国企经营之腐败丛生的弊政…
企业职工掏钱购买的企业…谁也别想在这样的企业里鬼混了…
你怎么看呐?
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2018-10-3 08:44:17
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2018-10-3 21:16:32
xinchuzu 发表于 2018-10-3 08:44
在媒体、。司法皆不独立的情况下,行政权力大于天。经过高层官员的运作,哪怕是风干的牛肉也会按照白菜价 ...
…钱被它们收购。济南的鲁能集团,国企,价值1100亿元,被某位最高层官员30亿元“收购”了。因为有人不服,不断上告,半年后,被“赎回”。失控的半年,到底被转移了多少资产?这都是“国家机密”。连处级干部都不知道怎么回事。中央调查,到了最后,十几个根本就不存在的牧羊人“收购”的,你说怪不怪?
况且,普通人收购,要真金白银,它们只需要暗示一下,空手套白狼,几经运作,就可以“拿出”数千亿元,也就是银行贷款。你行吗?
所以,你的理论,行不通。况且,国企资产这么多,才多少职工,如何“买得起”???
===================================================关于深化国企业改革…怎么改…一个字“卖”。怎么卖…除了用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”…这个办法之外,你还能想出什么别的…更好的办法吗?有…就拿出来…供大家交流探讨…
用“劳动信贷”办法…将“国有企业”改造成“劳动所有制企业”…其要义就在于…根除官派企业法人来掌管国企经营之腐败丛生的弊政
关于『国企资产这么多,才多少职工,如何“买得起”』…国企资产大…除了卖给职工的部分外…余下的国企资产依章提起折旧保值…交由职工代管…从而根除官派企业法人来掌管国企经营之腐败丛生的弊政,行否?

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2018-10-4 16:30:13
醒思木   发表于 1 秒前 |只看作者


RE: 中美贸易巨额顺差的根本原因在于中国税费太高
hhj 发表于 2018-10-4 10:12
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你的文题是《中美贸易巨额顺差的根本原因在于中国税费太高》…你把企业的“营销费”混账到中国(国家的)税费里头去了,这不离你的这题了吗?

hhj 发表于 6 小时前 |只看作者



醒思木 发表于 2018-10-3 21:19
企业的“营销费”?
这…离你的题了吧!

一点也不离。价格里面包含着巨大税费,这个地球人都知道。而这些税费,许多是在销售环节加上去的。



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2018-10-5 09:04:37
本人的经济学理论一一劳权经济学理论就是研究如何建立以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的基本制度的经济学理论。详细内容可以到我的空间里了解,也可以到这里了解一一http://www.chinavalue.net/User/Blog/List.aspx。
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2018-10-5 16:37:41
zjm0328 发表于 2018-10-5 09:04
本人的经济学理论一一劳权经济学理论就是研究如何建立以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的基本制度 ...
例说…劳动所有制企业与劳动者所有制企业的区别
劳动所有制企业只是基于确保其所有权之资产的保值…旨在使劳动者之劳动创造的价值全归劳动者所有。
而劳动者所有制企业则不只是基于确保其所有权之资产的保值…还要有其所有权之资产的利润。
比如:某劳动所有制企业有几个散漫的职工…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得3万,正常全勤职工其劳动创造的价值12万得12万…都没有其所有权之资产的利润分配收入
如果这是在劳动者所有制企业…经常请事假病假…其劳动创造的价值3万就只得2万,正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万,年终其所有权之资产的利润分配收入为3万…则经常请事假病假的…其劳动创造的价值3万得2万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得5万,而正常全勤职工其劳动创造的价值12万得8万(劳动收入)加3万(资产收入)等于最终得11万。
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2018-10-7 09:21:13
夺取政权之前的革命任务是:消灭资产阶级。
夺取政权之后的革命任务是:消灭无产阶级。
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2018-10-7 10:58:16
世界观和方法论
世界观,通俗地讲,就是“观世界”,是人们对世界的总体看法和根本观点。方法论,就是人们认识世界、改造世界的一般方法,是人们用什么样的方式、方法来观察事物和处理问题。概括地说,世界观主要解决世界“是什么”的问题,方法论主要解决“怎么办”的问题。
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2018-10-7 21:27:24
国史学家干什么去了?
中美研究员干什么去了?
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2018-10-11 20:59:05
维克多·孔西得朗, 1808年生于法国汝拉省的萨兰,原先是法国陆军中的一名工程兵军官,1830年开始信奉沙利·傅立叶的空想社会主义,1831年辞去军职,参加傅立叶学派的理论刊物《法郎吉》的编辑工作。孔西得朗曾一度从事政治活动,当选过制宪议会代表和立法议会议员;1849年因组织暴力活动,被判处流放。他先去比利时,后到美国;1855年在美国得克萨斯州的达拉斯建立了一个“联合村”,试图在美洲新大陆实现傅立叶的理想;但这次尝试,也如同他以前在法国的尝试一样,不久便宣告失败。1869年孔西得朗回到法国,1893年病逝于巴黎。
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