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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-15 06:42:29
龚民 发表于 2018-9-15 06:28
幼稚,全民所有本质就是全体人民是全社会所有资源所有者。这个主张何来“千疮百孔,根本是行不通” ...
请回答:

你说按劳取酬。

请问: 如何决定每个职工的劳动量?  

你没法决定。 所以,你的那套已经是行不通的了。

光这一个问题就够你呛。
预先提醒你: 不要回避问题。
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2018-9-15 06:55:35
龚民 发表于 2018-9-15 06:49
小样!按劳取酬我也答不出?

       你去找生于三百多年前圣西门书看看,他那时就早巳解答。木 ...
你看,你是没有回答。

你就是个“演员”。

“骗子”这个词的委婉说法叫“演员”, 你是政治“演员”。 空话一大堆欺骗工人。
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2018-9-15 07:01:10
龚民 发表于 2018-9-15 06:49
小样!按劳取酬我也答不出?

       你去找生于三百多年前圣西门书看看,他那时就早巳解答。木 ...
看看清楚问题!问的是“如何决定”

请问: 如何决定每个职工的劳动量?  

你没法决定。 所以,你的那套已经是行不通的了。

光这一个问题就够你呛。
预先提醒你: 不要回避问题。
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2018-9-15 07:04:17
龚民 发表于 2018-9-15 07:01
好好将空想社会主义者、科学社会主义者书读几本、胸中有点墨水支持再来上论坛,这样才不会提出幼稚可笑的问 ...
你这个政治“演员,”答不出,就找借口。

你说按劳取酬。

请问: 如何决定每个职工的劳动量?  

你没法决定。 所以,你的那套已经是行不通的了。

光这一个问题就够你呛。
预先提醒你: 不要回避问题。
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2018-9-15 07:05:57
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2018-9-15 07:09:17
龚民 发表于 2018-9-15 07:05
职工的劳动量只能他们自已约定、即和报酬相关连的劳动定额。外人决定那只能是雇佣劳动生产方式。
这样怎么定得准?
工厂是全民的,定的过高,职工剥削全体人民。 定的过低,人民剥削职工。再说,工厂是全民的,不是职工的,定报酬必须要全民参与,只让职工定是不对的。


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2018-9-15 07:13:48
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2018-9-15 07:15:31
龚民 发表于 2018-9-15 07:13
瞎操心,莫非你关心工人收入比他们自己还更用心?
工厂是全民的,不是职工的,定报酬必须要全民参与,只让职工定是不对的。
正如你所说,工人是最关心他们收入的,所以,他们有高估自己劳动额的可能。 所以,工厂的主人(全体人民)必须参与决定职工报酬。

于是,还是要有能客观,公正决定劳动量的方法。

你的方法不是正确的方法, 因为,不是职工剥削人民,就是人民剥削职工。
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2018-9-15 07:30:30
龚民 发表于 2018-9-15 07:13
瞎操心,莫非你关心工人收入比他们自己还更用心?
你一看40楼,马上逃跑。
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2018-9-15 07:35:15
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2018-9-15 07:39:17
龚民 发表于 2018-9-15 07:35
全民所有是个整体,但实行按劳分配原则,那就是认可个人或集体根据自已劳动付出占有自己劳动成果,何 ...
工厂是全民的,不是职工的,定报酬必须要全民参与,只让职工定是不对的。 只有全民参与,才能保证公正。
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2018-9-15 07:47:13
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2018-9-15 07:54:28
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2018-9-15 07:56:08
龚民 发表于 2018-9-15 07:47
按劳分配是全民所有制的劳动成果分配原则,你认不认可?

        一个三五十人全民小工厂,你要 ...
原则上,是应该全体人民参与的。

请回答: 这个原则是否正确?

具体参与方法,可以,进一步讨论。

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2018-9-15 08:02:46
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2018-9-15 08:04:19
龚民 发表于 2018-9-15 07:54
胡言乱语!

        工厂是全民的,也是职工的--------才和“工厂归工人”的共产主义措施无缝 ...
你这样讲是不对的,这是工人剥削人民。

例如: 你说的50人的全民工厂, 这是14亿人的工厂。 50个工人是14亿的一部分,是千万分之3.5(小到忽略不计)。 这50人如果把工厂设备卖掉,钱装到自己的口袋,那是犯罪,因为,那不是他们的财产。
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2018-9-15 08:08:19
龚民 发表于 2018-9-15 08:02
全体人民是由全部部份人民组成的,宏观经济上当然要由全体人民作主、定期召开人民代表大会讨论和解决 ...
你同意这个原则。 可以继续讨论具体办法。
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2018-9-15 08:22:10
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2018-9-15 08:24:13
龚民 发表于 2018-9-15 08:02
全体人民是由全部部份人民组成的,宏观经济上当然要由全体人民作主、定期召开人民代表大会讨论和解决 ...
又回到原来的问题:

怎样决定劳动量?

既然,所有企业都是全民的,就必须要有一个全国统一的决定劳动量的标准。 这个标准谁来定? 应该全国人民来定。 在全国人民的参与下,执行。 不能只让各长的职工自己说的,那叫无视主人。

如果定不出标准,起码应该由全体人民参与决定吧。
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2018-9-15 08:25:57
龚民 发表于 2018-9-15 08:22
哈哈,你知识贫乏又在节外生枝。工厂是工人谋生的单位。
      如某全民企业自主经营不好、缺乏创 ...
请问:

工厂是全民的财产,不是工厂职工的财产。对吗?
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2018-9-15 08:40:46
龚民 发表于 2018-9-15 08:32
工厂是全民的财产,也是工厂职工的财产。公有财产并不独属单方!公路是属每个人,能不能每个人占一 ...
你说的50人的全民工厂, 这是14亿人的工厂。 50个工人是14亿的一部分,是千万分之3.5(小到忽略不计)。 所以,全民工厂是全民的。 该工厂的职工只拥一个小到忽略不计这个工厂的财产权。

你混淆了全民的财产权,和 其中很小一群人的财产权。 这是不行的,变抢劫了。

侵吞全民财产,那是犯罪。
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2018-9-15 08:44:00
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2018-9-15 08:44:14
龚民 发表于 2018-9-15 08:32
工厂是全民的财产,也是工厂职工的财产。公有财产并不独属单方!公路是属每个人,能不能每个人占一 ...
既然公有财产不属于单方,就不能让单方决策。 特别是那些和单方的利益相关的决策。
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2018-9-15 08:48:56
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