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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2020-5-18 12:05:02
曹国奇 发表于 2020-5-11 20:47
抱歉,最大化、最小化这些不定量词不比公平公正等词汇高明。
是呀,这个我同意。但最大化和最小化是经济学的语言,这种语言能让经济学家的各种愚蠢主张,高明主张,自私的主张,高尚的主张,都披上科学的外衣,仿佛和道德立场无关一样。
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2020-5-18 12:05:07
曹国奇 发表于 2020-5-11 20:47
抱歉,最大化、最小化这些不定量词不比公平公正等词汇高明。
是呀,这个我同意。但最大化和最小化是经济学的语言,这种语言能让经济学家的各种愚蠢主张,高明主张,自私的主张,高尚的主张,都披上科学的外衣,仿佛和道德立场无关一样。
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2020-5-18 12:29:50
无知求知 发表于 2020-5-11 10:29
人们大多都分得清“事、物”的不同,但人们却不知道为何只有物理,而没有“事理”。这个问题太过哲学,可 ...
不用那么文绉绉,你的意思很简单:任何模型都要有现实和历史的背景和条件,这一点谁不明白?而你的所有言论和逻辑都是在说一句话:你的“事理”是超越具体的情形之上的,是不变的,是永远正确的。所以你提观点也好,建议也好,怼人也好,只需要把你那句愚蠢的“裁判员不能同时当运动员”提出来就行。
      有那么简单吗?美国那些联储银行难道不是既当运动员也当裁判员?波音、高通这样的跨国公司难道不是相应行业的政策制定员?
      至于交易和分配,交易的结果构成第一次分配,这又有什么含混不清的?西经和政经有区别吗?西方经济学里有分配是无偿的这种胡说八道吗?那人家还提一次分配?你以为可以随便修改经济学从斯密李嘉图开始的术语吗?
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2020-5-18 12:34:04
sdhb 发表于 2020-5-10 23:42
你不会讲道理,没能力,没教养,低端人口。这里是大学论坛,不是你这种人配来的地方。
你这个高端人口到目前连一句通顺的反驳都说不出。到如今,你连西经和政治经济学在争论什么都不知道。
你啥学历?读了几本书?有啥建树?你怎么有脸在没能力进行严肃讨论的同时,不停的提高端人口这种词?
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2020-5-18 13:31:20
rrllqq 发表于 2020-5-18 12:34
你这个高端人口到目前连一句通顺的反驳都说不出。到如今,你连西经和政治经济学在争论什么都不知道。
你 ...
1. 我从来都没有说过“高端入口”这个词,你智商有问题,连这也会搞错。
2. 你自己去看看我们之间的对话。
。。。。。。
根据我们的对话,所以,我说你:
你理解力太低。我已经指出了你不讲道理,转移议题。你还转移议题。这又一次证明你不讲道理。脑子有病。
你不会讲道理,没能力,没教养,低端人口。这里是大学论坛,不是你这种人配来的地方。
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2020-5-18 14:27:43
rrllqq 发表于 2020-5-18 12:29
不用那么文绉绉,你的意思很简单:任何模型都要有现实和历史的背景和条件,这一点谁不明白?而你的所有言 ...
哪怕残存少许正义感的人都知道什么叫公正,都懂得“裁判员不能同时当运动员”的道理,但对堕落了的人来说就只好多费点文绉绉了。

交易与分配这两个概念之间既然有着严格的区别标准,那就应该将之区分清楚。前人混淆不是后人继续混淆的理由。
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2020-5-18 21:00:28
rrllqq 发表于 2020-5-18 12:05
是呀,这个我同意。但最大化和最小化是经济学的语言,这种语言能让经济学家的各种愚蠢主张,高明主张,自 ...
那我们看法比较统一
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2020-5-19 22:46:06
sdhb 发表于 2020-5-18 13:31
1. 我从来都没有说过“高端入口”这个词,你智商有问题,连这也会搞错。
2. 你自己去看看我们之间的对话。 ...
到底谁转移议题?

你觉得就因为西方经济学的教材中写了一个“市场经济”的文绉绉的定义,就能证明:对于社会主义市场经济要不要取消国有企业,这样一个高度现实的实践问题中,你就可以用弱智的三段论做出判断吗?
——中国号称要建设市场经济,市场经济要求ZF不干预,资源按照价格信号调节,所以国有企业应该改制?
——你荒唐不荒唐?还不如直接说:因为国有企业是邪恶的,所以它就是该消失的。

我们恰恰质疑的就是:整个西方经济学,从经济学方法论,到主要范畴比如“市场经济”,都是高度经验主义的,却偏要伪装成普世的和先验的。说得不好听得就是:挂羊头,卖狗肉。

你指出过啥道理?你凭啥以为自己指出的道理人家听不懂?还动不动问人家学历,动不动人家低端人口?你读了几本书在这里瞎嘚瑟?有本事就直接讨论问题。绕什么绕?
——这里是马克思主义政经学的论坛,你从头到尾,连马克思到底为什么批判西方经济学是庸俗经济学都没搞懂,甚至就根本没进入状态。你还在这里上传一句“市场经济”的定义,以为就可以取消问题,取消讨论了?你知道这里在讨论什么吗?我为什么称hezr从教科书上摘出来的话叫疯话?
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2020-5-19 23:04:18
中国刘建仓 发表于 2020-5-11 10:54
我的疯话:
社会主义就是低智商的笑话,实际就是一群自以为聪明的人,愚弄另一群无奈的人罢了。
自以为聪 ...
1请问:新官肺炎肆虐的时候,欧美宣传兽群免疫,而乌鸦国给你免费尽收尽治的时候,你觉得这是一个低智商的笑话造成的?
2、请问:当全球深陷债务经济的时候,你又有什么依仗让十四亿人实现中产生活梦?你的规划是啥?你给个高智商的笑话我听听?
3、当美国梦在美国梦碎的时候,当贫富差距在全球固化的时候,请问要实现“共同富裕”,你又有啥主张?告诉我们“共同富裕”就是个笑话?

中国经济之所以有希望就是因为有这些笑话不是吗?这是经济学家告诉我们的哦,包括吴敬琏和茅于轼这样的右派,他们给中国经济的药方无非也就是:农民工城市化,把国企卖了作为集金,开发中国落后的中西部,政府发公债去搞基建。——这些不都是因为中国独特的公有制经济,独特的不那么市场化,独特的不被资本所左右的独裁体制吗?
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2020-5-19 23:10:02
无知求知 发表于 2020-5-18 14:27
哪怕残存少许正义感的人都知道什么叫公正,都懂得“裁判员不能同时当运动员”的道理,但对堕落了的人来说 ...
1、问题是怎么做才能不同时当运动员?你央行都随便印纸票子和控制利率了哇?你不觉得这句话说出来很讽刺吗?——当今世界那个国家不是裁判员同时当运动员?一定要把中石油,中石化,和工农建交都送给你们私有化才叫“不同时当运动员”吗?
    别讲笑话了行吗?你美国不是裁判员当运动员?

2、就是说你要改变西方经济学的教材?那你慢慢呼吁去吧。问一句:有什么必要?你到底想说啥?
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2020-5-19 23:19:51
rrllqq 发表于 2020-5-19 22:46
到底谁转移议题?

你觉得就因为西方经济学的教材中写了一个“市场经济”的文绉绉的定义,就能证明:对 ...
你不实事求是,胡编乱造,语无伦次,逻辑胡乱,冒充大学生。
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2020-5-20 08:14:56
rrllqq 发表于 2020-5-19 23:10
1、问题是怎么做才能不同时当运动员?你央行都随便印纸票子和控制利率了哇?你不觉得这句话说出来很讽刺吗 ...
托付了吹哨权力就要剥夺他踢球的权利。但凡竞争性领域都不允许既吹哨又踢球,否则人权就不平等,秩序就不公正。

交易市场就是竞争性领域。ZF享有行使暴力的特权,其余人等没有。这就是剥夺ZF参与交易市场的理由。市场能够做好的事都不允许ZF插手,市场做不好的事才托付给ZF,这就是公正的经济秩序。
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2020-5-20 10:38:06
无知求知 发表于 2020-5-20 08:14
托付了吹哨权力就要剥夺他踢球的权利。但凡竞争性领域都不允许既吹哨又踢球,否则人权就不平等,秩序就不 ...
除了同义反复,你能多少说点人话吗?
1、裁判员不当运动员。这个膜型和市场经济一致吗?不一致,连比赛的内容和规则都是不断被全新的演变出来的。比赛的胜利者很大程度上可以决定下一局比赛的规则。裁判是谁任命的?很大程度上是比赛的胜利者,因为他们的奖品利润和技术控制力决定了他们能够决定谁是下一轮的裁判
2、什么算竞争领域?比如生产口罩,算竞争领域还是非竞争领域?
3、谁来判断市场做得好不好?
4、我是马克思主义者,我不关心公正的经济秩序如何从抽象原则中提出,我只关心现实的经济秩序是由什么样的社会力量决定的。ZF管理货币显然很糟糕,但今天美国财政部的权力有人能剥夺吗?美联储管理美元更是荒腔走板,它算是ZF控制还是市场竞争的市场自治?——它是公正的经济秩序吗?
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2020-5-20 10:47:56
rrllqq 发表于 2020-5-20 10:38
除了同义反复,你能多少说点人话吗?
1、裁判员不当运动员。这个膜型和市场经济一致吗?不一致,连比赛的 ...
反反复复谈公正原则,这对丧失了正义感的人来说也的确毫无意义,因为其内心根本没有公正概念。只好到此打住。
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2020-5-20 10:57:19
sdhb 发表于 2020-5-19 23:19
你不实事求是,胡编乱造,语无伦次,逻辑胡乱,冒充大学生。
我是否实事求是,是否逻辑混乱要靠举事实、讲道理来说明。
    你要是年芳二八,还不懂这个做人的基本道理,我原谅你,但请别亵渎辩论。人类发明这个是用来进行思想碰撞的,而不是想你一样用来排泄和炫耀的。
     当你心中以自由主义者自居,同时认定别人在喝狼奶的时候,如果连任何一句张口辩论,都要么一句句神神叨叨的无非证明和解释的常识,要么都是这种无意义的排泄和炫耀的话,你应该认定自己是一个独断论者。——俗称“神棍”
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2020-5-20 11:27:17
rrllqq 发表于 2020-5-20 10:57
我是否实事求是,是否逻辑混乱要靠举事实、讲道理来说明。
    你要是年芳二八,还不懂这个做人的基本道 ...
你精神不正常。请不要再给我留言。
你不实事求是,胡编乱造,语无伦次,逻辑胡乱,冒充大学生。
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2020-5-22 16:30:44
sdhb 发表于 2020-5-20 11:27
你精神不正常。请不要再给我留言。
你不实事求是,胡编乱造,语无伦次,逻辑胡乱,冒充大学生。
理屈词穷,原形毕露。

教你一个乖,以后想在网络上无往不胜,不需要引用那些西经教科书,你只需要反复重复三个字就行了:我是猪。我是猪。我是猪---

十几年教育,国家只能培养出无数你这样的“小人之儒”,这是中国教育失败的标志。教政治经济学的老师有最大的责任。
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2020-5-22 16:44:38
无知求知 发表于 2020-5-20 10:47
反反复复谈公正原则,这对丧失了正义感的人来说也的确毫无意义,因为其内心根本没有公正概念。只好到此打 ...
从头到尾,你什么地方讨论过以下几个问题:
1、为什么裁判员不能当运动员?我说过,这要求是体育比赛,有几个类似比赛的理论前提。
2、你凭什么说市场经济就可以用体育比赛来类比?在什么意义上可以类比?——比如在投机市场上,如果没有官方做市商,你甚至连最后有哪些人参与比赛,比赛结果是否被操作都不知道。
   我的结论很明确:单个市场,在某些情形下可以类比体育比赛。整个市场经济这么类比,纯属胡说八道。
3、今天有哪个国家是ZF不同时兼顾裁判员和运动员的?中美之间,在这个意义上有根本区别吗?
——你从来不回应这些问题:波音、高通、高盛、联储银行是不是同时兼着运动员和裁判员

最后:最关键的问题是——从什么意义上说,评价经济政策和经济体制可以从一个抽象理念“公正原则”出发来进行?
——我是马克思主义者,马克思主义者信奉:任何理论和准则都有背后的历史条件和现实背景,脱离这些历史条件和现实背景,我们甚至不知道这些原则到底在说什么?
——西方经济学和资产阶级法哲学充斥的就是这些“形而上学”,所有的忽悠和骗局都隐藏在这种三段论把戏中。

所以,到底是到此打住,还是画皮被揭穿了,肚子里没有新戏法变了,以至于理屈词穷,鸭子死了嘴壳子硬,我想大家自有公论,你自己心中也是明镜一样。
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2020-5-22 21:44:32
rrllqq 发表于 2020-5-22 16:30
理屈词穷,原形毕露。

教你一个乖,以后想在网络上无往不胜,不需要引用那些西经教科书,你只需要反复 ...
你精神有病,你精神有病,你精神有病。
你冒充大学生,你冒充大学生,你冒充大学生。
我不要和你讲话,我不要和你讲话,我不要和你讲话。
请不要来烦我,请不要来烦我,请不要来烦我。
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2020-5-23 23:05:23
sdhb 发表于 2020-5-22 21:44
你精神有病,你精神有病,你精神有病。
你冒充大学生,你冒充大学生,你冒充大学生。
我不要和你讲话, ...
我该不是用力过猛,把你逼疯了吧?
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2020-5-23 23:28:23
rrllqq 发表于 2020-5-23 23:05
我该不是用力过猛,把你逼疯了吧?
你中文懂吗? 皮怎么这么厚?!
你精神有病,你精神有病,你精神有病。
你冒充大学生,你冒充大学生,你冒充大学生。
我不要和你讲话,我不要和你讲话,我不要和你讲话。
请不要来烦我,请不要来烦我,请不要来烦我。
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2020-5-27 09:32:14
sdhb 发表于 2020-5-23 23:28
你中文懂吗? 皮怎么这么厚?!
你精神有病,你精神有病,你精神有病。
你冒充大学生,你冒充大学生,你 ...
阿弥陀佛,两天没关注,施主怎么疯了?超度不成,反而把人逼疯了,承认自己学的一点定义和文凭都是骗人的皮相,就这么让你撕心裂肺吗?我还真是罪过呀!
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2020-5-27 10:16:00
rrllqq 发表于 2020-5-27 09:32
阿弥陀佛,两天没关注,施主怎么疯了?超度不成,反而把人逼疯了,承认自己学的一点定义和文凭都是骗人的 ...
从一开始,我就没有要理你,你这个精神病,自说自话到现在。
你中文懂吗? 皮怎么这么厚?! 知道什么是自重吗?
你精神有病,你精神有病,你精神有病。
你冒充大学生,你冒充大学生,你冒充大学生。
我不要和你讲话,我不要和你讲话,我不要和你讲话。
请不要来烦我,请不要来烦我,请不要来烦我。
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