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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-9-29 15:45:59
hhj 发表于 2018-9-29 15:16
你认为一只阉过的鸡还可以叫做公鸡吗?
一个被阉过的男人已经不能叫做男人,而是叫做阉人了。
而之所以 ...
一个男人,从没有那种功能到有那种功能,以及从有那种功能到没有那种功能,都有性激素的变化。
你能说,还没有那种功能的男人不是男人吗?你能说已经没有那种功能的男人不是男人吗?如果不是男人,那是什么人?
请你明确回答,不要回避!
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2018-9-29 15:48:36
wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:26
原始社会不是社会吗?
原始社会是社会,但是原始社会到底怎么样和共产主义社会一样,是不清楚的。
你知道原始社会是怎么回事吗?那时的情况你知道?
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2018-9-29 15:55:13
wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:31
我说的是你的大前提本身就是错的。从一个错误的大前提推出的结论未必是正确的,你却用它来证明它可以推出 ...
大前提一定是对的,这没有疑问。
退一步说,大前提是错误的,未必结论是错误的(符合三段论推理形式)。这是笔者刚从逻辑学上看到的。
例如:
大前提:鸟会飞(这是错误的,有的鸟不会飞,知道是什么鸟吗?)
小前提:麻雀是鸟
结论:麻雀会飞(麻雀确实会飞)。
我说的那个例子是证明:人民不是指所有人民而是指“有一定权利的人”,你忘了?
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2018-9-29 15:59:53
wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:41
特例能够推出一般吗?
雇佣工人可以自由的使用生产资料,这里的雇佣工人是周延的,而你那个甲只是雇佣工 ...
特例能够推出一般吗?
雇佣工人可以自由的使用生产资料,这里的雇佣工人是周延的,而你那个甲只是雇佣工人中的一个特例,你用它来证明雇佣工人可以自由的使用生产资料,完全就是违反逻辑常识的!

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=4663159
————————————————————————
那请你举出任意一个雇佣工人不能自主选择企业的实例。
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2018-9-29 16:01:53
石开石 发表于 2018-9-29 15:39
我把人民理解为“有一定权利的私人”,而你把人民理解为“所有人民”(所有人民难道不包括儿童?)。

...
你把人民理解为“有一定权利的私人”,你拿出约定俗成的解释和出处来。拿不出来,你的理解不过就是你的信口开河和胡说八道。

在经济学研究中使用人民这个词并非恰当。如果一定要使用,就必须尊重这个词约定俗成的解释,例如,主要指劳动人民。在此前提下可以赋予其经济学的特殊意义,如经济活动的一切个人参与者。

在讨论经济形态的性质时使用人民这个词,那么这里的人民一定要包括对经济形态性质起作用的那部分人民,而不起作用的那部分人民,如儿童、罪犯等等均可以排除在讨论之外。

所以,你把人民理解成“有一定权利的私人”,从而把决定奴隶制经济形态性质不可或缺的奴隶排除在人民之外,不仅违背了约定俗成的人民的内涵,而且奴隶制经济形态的性质也就得不到说明,完全是违背逻辑的胡说八道。
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2018-9-29 16:03:34
wzwswswz 发表于 2018-9-29 15:45
一个男人,从没有那种功能到有那种功能,以及从有那种功能到没有那种功能,都有性激素的变化。
你能说, ...
我问你呀,阉过的鸡还有人叫它公鸡吗?很简单的。为什么中国传统上,都不再把阉过的鸡称作公鸡?我们假设,你被阉了,并且向你身边的人公开这个事情,那么,还有人认为你是个男人吗?那你试试看。别人会叫你做阉人,而不是男人。对吧?
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2018-9-29 16:08:45
wzwswswz 发表于 2018-9-29 16:01
你把人民理解为“有一定权利的私人”,你拿出约定俗成的解释和出处来。拿不出来,你的理解不过就是你的信 ...
人民是有一定权利的人,正是从“人民可以自由的使用生产资料来谋生”推理推出来的。
人民如果不是有一定权利的人就不可以自由的使用生产资料来谋生——这个你知道。
这意思是:只有人民是有一定权利的人,才可以自由的使用生产资料来谋生。
这个推理你不会吗?
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2018-9-29 16:12:56
hhj 发表于 2018-9-29 15:25
法律不过是人的公民地位的事后追认,而不是法律所决定的。人成为公民的决定因素,是其政治地位及经济地位 ...
再说一遍,不要王故左右而言他!
“人成为公民后,才具有法律地位的”,你的这句话表明一个人首先不是公民,没有法律地位,等成为公民后,才有了法律地位。那么请问,一个人什么时候才成为了公民?成为公民的标志是什么?

你在你老婆眼里的地位不是你的法律地位,所以没有必要把你本人和你家里人扯到你的话题中。除非你没有能力区分这两种地位。
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2018-9-29 16:17:25
石开石 发表于 2018-9-29 15:45
我说的罪犯没有权利,自然不可以自由行使权利。
这意义是只有有权利,才可以自由的行使权利。有权利是自 ...
又一次暴露了无法保持思维同一性的反逻辑基因。

我们讨论的是有权利与自由使用生产资料之间的关系,而不是有权利与自由行使权利的关系。
这么简单的两个概念,你都分不清吗?
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2018-9-29 16:18:53
wzwswswz 发表于 2018-9-29 16:12
再说一遍,不要王故左右而言他!
“人成为公民后,才具有法律地位的”,你的这句话表明一个人首先不是 ...
我已经非常清楚了,一个人是不是公民并不是法律决定的,而是其经济和政治地位决定的,而法律不过是追认了这个人的公民资格而已。
看得懂吗?
至于你不懂的什么时候成为公民,看看他及他所在的群体什么时候在经济上政治上的地位呀。真笨!
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2018-9-29 16:28:05
石开石 发表于 2018-9-29 16:08
人民是有一定权利的人,正是从“人民可以自由的使用生产资料来谋生”推理推出来的。
人民如果不是有一定 ...
你又循环论证了!
在我们的讨论中,人民是不是可以自由的使用生产资料,也就是,人民是不是都有自由的使用生产资料的权利,本来就是我们需要讨论的问题。而你却从这个需要讨论的问题中直接断定人民都有可以自由的使用生产资料的权利,从而证明人民都有可以自由的使用生产资料的权利。你这不是循环论证又是什么?

“人民是有一定权利的人,正是从‘人民可以自由的使用生产资料来谋生’推理推出来的。”
这就是你循环论证的铁证!
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2018-9-29 18:33:17
wzwswswz 发表于 2018-9-29 16:28
你又循环论证了!
在我们的讨论中,人民是不是可以自由的使用生产资料,也就是,人民是不是都有自由的使 ...
这叫充要条件互导,不是循环论证。
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2018-9-29 18:34:28
wzwswswz 发表于 2018-9-29 16:17
又一次暴露了无法保持思维同一性的反逻辑基因。

我们讨论的是有权利与自由使用生产资料之间的关系,而 ...
抽象一点就不懂了?
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2018-9-29 20:30:33
石开石 发表于 2018-9-29 15:48
原始社会是社会,但是原始社会到底怎么样和共产主义社会一样,是不清楚的。
你知道原始社会是怎么回事吗 ...
原始社会没有ZF,你不知道吗?
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2018-9-29 20:41:37
hhj 发表于 2018-9-29 16:18
我已经非常清楚了,一个人是不是公民并不是法律决定的,而是其经济和政治地位决定的,而法律不过是追认了 ...
真是个笨蛋!
问你一个人是怎样成为公民的,成为公民的标志是什么,本来就是一个十分现实的问题。
例如,世界上既有中国公民,也有美国公民。那么请问,一个还没有成为公民的人,在什么情况下会成为中国公民?又在什么情况下会成为美国公民?你如果连这个问题都回答不了,那你还来讨论什么公民问题,不正是在自证你就是个笨蛋吗?
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2018-9-29 20:47:15
石开石 发表于 2018-9-29 18:33
这叫充要条件互导,不是循环论证。
“这个湖里的天鹅是不是白色的?”在这个问题没有解决之前,你就可以用“白色”和“天鹅”“充要条件互证”,得出结论说这里的“天鹅”实际上都是“白天鹅”,所以“这个湖里的天鹅都是白色的”?
这不是再次暴露了你身上的反逻辑基因吗?不是再次暴露了你根本不懂类似“这个湖里的天鹅是不是白色的”是要用归纳法来证明的吗?
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2018-9-29 20:49:37
石开石 发表于 2018-9-29 18:34
抽象一点就不懂了?
那你和你爹的关系能够抽象成你和人的关系吗?
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2018-9-29 21:49:05
石开石 发表于 2018-9-29 15:55
大前提一定是对的,这没有疑问。
退一步说,大前提是错误的,未必结论是错误的(符合三段论推理形式)。 ...
大前提错误,这个推理就不能成立,这是一个基本的逻辑常识,你还有什么好狡辩的?

人民是指“有一定权利的人”没有任何约定俗成的解释为依据。并且,你自己还承认是从“人民可以自由的使用生产资料”这个尚有待于证明的命题中推出来的,你自己忘了吗?
所以,你关于人民的解释关于完全就是你运用循环论证的方法得出的胡说八道的东西。
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2018-9-29 22:22:21
wzwswswz 发表于 2018-9-29 21:49
大前提错误,这个推理就不能成立,这是一个基本的逻辑常识,你还有什么好狡辩的?

人民是指“有一定权 ...
在中国古籍中,人民一般泛指人生,如《管子·七法》:"人民鸟兽草木之生物";也指平民、庶民、百姓,如《周礼·官记·大司徒》:"掌建邦之生地之图,舆其人民之数"。在古希腊、古罗马,柏拉图、亚里士多德、M.T.西塞罗等人的著作中也使用过人民的概念,但它是指奴隶主和自由民,不包括占人口大多数的奴隶。

近代以后,"人民"的概念被广泛使用,但往往与公民、国民等词混用,泛指社会的全体成员。当然,更多的是与"人民"一样,它们的意义变得十分模糊,在何种意义下使用,全看有权使用它的人当时的需要。

人民是区别于敌人的政治概念。在人民主权理念里,人民是社会主义国家的主人。人民是集体名词,由选举人和被选举人组成。人民来自公民群体是参加政治活动社会人群,这些人群分为统治阶层和非统治阶层。

人民和君主相对,在去君主化,社会民主化伊始丶人民的统治者地位便被确立。人民是一个独立经济体参与政治活动主体人群,人民内部有统治阶层和非统治阶层,统治阶层制宪权源于人民主权丶政党由统治阶层组织,政党有民主参选人提名权。非统治阶层的选举权源于人民主权,在民主选举后,民主官,议分权。以上人民内涵和外延组成人民概念。

————————————————————————————
以上摘自某百科,奴隶不在人民之列不是很清楚吗?
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2018-9-29 22:25:26
wzwswswz 发表于 2018-9-29 20:47
“这个湖里的天鹅是不是白色的?”在这个问题没有解决之前,你就可以用“白色”和“天鹅”“充要条件互证 ...
你说的那是互为充要条件吗?你那只是一个判断。你只知道天鹅的事吗?什么都往上扯?
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2018-9-29 22:28:07
wzwswswz 发表于 2018-9-29 20:49
那你和你爹的关系能够抽象成你和人的关系吗?
只有你才会那么抽象。
前面已经抽象了后面当然也要那么抽象,
有权利——自由的使用权利。
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2018-9-30 07:54:27
wzwswswz 发表于 2018-9-29 20:41
真是个笨蛋!
问你一个人是怎样成为公民的,成为公民的标志是什么,本来就是一个十分现实的问题。
例如 ...
笨蛋真是不懂看字。我不是讲得很清楚了吗?一个人怎么具有公民的地位与资格。这个资格并不是由法律决定的,法律只是追认而已。
另外,你这个阉人到底是不是男人?
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2018-9-30 16:35:56
石开石 发表于 2018-9-29 22:25
你说的那是互为充要条件吗?你那只是一个判断。你只知道天鹅的事吗?什么都往上扯?
在“人民是否可以自由的使用生产资料”问题没有解决之前,你怎么就能确定“人民”与“可以自由的使用生产资料”是互为充要条件?
就像在“这个湖里的天鹅是不是白色的”问题题解决之前,你怎么就能确定“白色”是这个湖里天鹅的充要条件?

你这不又一次暴露了你反逻辑的基因吗?
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2018-9-30 16:43:01
石开石 发表于 2018-9-29 22:28
只有你才会那么抽象。
前面已经抽象了后面当然也要那么抽象,
有权利——自由的使用权利。
我们讨论的不是“自由的使用权利”,而是“自由的使用生产资料”。
一个有权利的人当然可以自由的使用权利,但他所能使用的只是他已有的权利,而不是天底下的所有权利。
所以,自由的使用权利与自由的使用生产资料根本不是一回事。在讨论后者的时候就只能看有无自由的使用生产资料的权利,而不能一般的看有无权利。

我指出了你用一般的有无权利来代替具体的有无自由的使用生产资料的权利,你却说这是“抽象”,你不就等于把你爹抽象成“人”,说你和你爹的关系就是你和人的关系一样吗?
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2018-9-30 16:59:01
hhj 发表于 2018-9-30 07:54
笨蛋真是不懂看字。我不是讲得很清楚了吗?一个人怎么具有公民的地位与资格。这个资格并不是由法律决定的 ...
你这个蠢货!你认了你的美爹,承担起了给你美爹舔腚溜须的责任,你美爹的法律怎么没有追认你为美爹的公民?

你这个不要脸的东西!那个不是空前,但已经绝后的你的问题,你自己还不知道吗?
按照你的逻辑,在你还没有男人功能的时候,你不是男人;在你已经没有男人功能的时候,你也不是男人。所以在你被那个以后,你自己是不是男人你还不知道吗?
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2018-9-30 17:42:11
wzwswswz 发表于 2018-9-30 16:59
你这个蠢货!你认了你的美爹,承担起了给你美爹舔腚溜须的责任,你美爹的法律怎么没有追认你为美爹的公民 ...
无耻而无赖!竟然沦落为那些愚蠢民族主义之徒的下*货!
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2018-9-30 17:46:08
hhj 发表于 2018-9-30 17:42
无耻而无赖!竟然沦落为那些愚蠢民族主义之徒的下*货!
“历来,美国的关税相对于一切国家都是低的”这就是你给你美爹舔腚溜须的铁证!你否认得了吗?!
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2018-9-30 17:50:26
受到警告
wzwswswz 发表于 2018-9-30 17:46
“历来,美国的关税相对于一切国家都是低的”这就是你给你美爹舔腚溜须的铁证!你否认得了吗?!
复制代码
所以,我们必须清除一切有害于中美友好的言词,因为这是对中国最好的关系。因此,你这种阉人是必须要消灭的,因为你不过是个民族主义分子。

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2018-9-30 17:51:55
wzwswswz 发表于 2018-9-30 17:46
“历来,美国的关税相对于一切国家都是低的”这就是你给你美爹舔腚溜须的铁证!你否认得了吗?!
复制代码
这个是没有错的,更确切地说:“历来,美国的总体关税相对于一切国家都是低的”。如果不低,美国就成为了最大市场体,就不能容纳最大的商品量。
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2018-10-1 06:58:33
hhj 发表于 2018-9-30 17:50
所以,我们必须清除一切有害于中美友好的言词,因为这是对中国最好的关系。因此,你这种阉人是必须要消灭 ...
中美友好就是要罔顾事实给人家舔腚溜须吗?可惜呀你美爹没有看到你的一片痴情,没有追封你这个绝后之人以美爹的公民!
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