让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！

2018-11-2 11:46:40

1993110 发表于 2018-11-2 10:09

我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有企业；
3、民营企业（即私营企业）。
在三种企业中我都担任过企业管理关键岗位的工作，例如，我曾担任过一家大型国有企业计划处的综合地划科的科长，这家厂的几乎所有的年度计划、预算和中长期计划、预算都是从我手里出去的。我还有多家民营企业集团担任过审计总监或财务总监。
根据我自己这么多年的工作体会，我认为，国有企业与私营企业各有各的优点和长处，也各有各的缺点和弊病。而且，我原本以为只有国有企业才有的毛病，后来才发现，民营企业也有，而且更严重。
比方说，我在原来国有企业工作时，发现企业领导拿国家的钱不当钱，为图个人成绩，盲目投资、胡乱投资，明明不可行的投资项目却硬要投资，几个亿几个亿的资金都打了水漂，我当时想，也许民营企业不会这么做，因为在民营企业里，资金是老板自己的，老板怎么会让自己的资金打水漂呢？但是，当我到了民营企业工作后，发现民营企业的老板花钱的胆子更大，也是几个亿几个亿的资金往那些一看就知道是瞎胡闹的项目里投，而且，相对于国有企业的领导人来说，这些私营老板的盲目投资行为更无人能限制。后来我才明白了，那几个亿几个亿的资金也不是民营企业老板自己的，而是他们从“市埸”上通过各种融资手段融来的，一旦投资失败，他们照样可以拍拍屁股走人，让几个亿几个亿的投资损失由市埸上无数的“小股民”、“小出资人”来承担。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2018-11-2 15:27:02

半床花影抱书眠发表于 2018-11-2 11:46
我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有 ...

1，所谓计划经济时期，其实是资本原始积累运动和工业化运动时代。当然，整体来说，效率很高很高。
所谓计划经济时期，搞得都是按资分配，半义务劳动，很难去搞按劳分配，更谈不上把按劳分配去搞好。

2，按劳分配=社会主义=劳动者享有工资和利润=劳动者自己享有自己的劳动、劳动的成果、成果的市值。

3，在劳动者享有利润、分享利润的前提下，那就是搞好社会管理和企业管理的具体技术、具体措施问题了。
在这一点上，按劳分配、按资分配没有本质区别，社会主义和资本主义没有本质区别，都是怎么合适怎么来。

4，任何企业（含农村生产经营单位），无论公、私、社、资，都需要搞好全员的分别的生产经营管理活动。
其中，一是及时发现处理违法违规违纪违章等问题，二是各种战略策略对策等问题。一前一后，仅此而已。
那么，私有老板等等，似乎在前者上占优势，而在后者上，任何人任何企业，都没有先天优势，天然优势。
其实，私有企业里面的营私舞弊、裙带关系、拉帮结伙、贪污受贿、官僚主义等等，那也是比比皆是。
其实，公、私、社、资的任何企业，在发现处理违法违规违纪违章方面，主要受制于社会、历史、法治。

私有制企业，资本主义企业，同样是拿别人的钱，干自己的活。
即便大老板一人出资，其他人也都是拿别人的钱，干自己的活，其中包括总经理、总监等等等。
所谓有恒产者有恒心，那也是大老板他孤家寡人的恒产、恒心，而不是大多数人的恒产、恒心。

其实，所谓有恒产者有恒心，这里的产，要看成产出，那么任何人各有自己的产出，谋生谋利的活动、事业。
任何打工仔都需要自己的产出、收入，就业、岗位，需要搞好工作，养家糊口，这同样是恒心，更大的恒心。
大老板损失一万元资本，就是少喝一瓶洋酒。打工仔损失一万元收入，甚至是天大的关口。

5，按劳分配、社会主义有优越性，公有制也有优越性，法治公民也有优越性。
在宏观经济上，在微观企业中，在社会生活的方方面面，都有强大明显优越性。
但是，这些优越性，需要践行，需要管理。
践行法治、公民，践行按劳分配、社会主义，
强化管理，全员管理，且怎么合适就怎么来。并不是说，必须精密测量劳动，必须人人事事时时搞公决。

说而不做，就玩完了。
管而不理，就完蛋了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

734061388

2018-11-2 21:04:03

半床花影抱书眠发表于 2018-11-2 11:46
我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有 ...

半床花影抱书眠：你应该把你的这个帖子专门发个主贴，人那些鼓吹私有化的人看看。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2018-11-3 16:05:28

半床花影抱书眠发表于 2018-11-2 11:46
我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有 ...

以下转帖，

1，你说的那个“按照个人提供给社会的劳动的数量质量，分配产品”，

这个，属于按劳分配，是外延上的按劳分配，是未来的无比发达高级社会里面的那个按劳分配。

未来无比高级发达社会里面，搞那个的按劳分配，其时，甚至无阶级，无所有制，无政党，无货币了。

以上，才是真正的大前提，决定一切的大前提。

都趋向于无阶级，无货币了，你知道这是什么样的社会吗？你知道这是天翻地覆的大事吗？

在这样的崭新人类阶段面前，大前提面前，大事面前，你还计较劳动的核算呢。

那要是照我说啊，在这样的人类发展的崭新阶段，各人照着钟表，各自核算上班时间，即可。核算什么劳动啊？脱裤子放屁。

2，在当前人类历史阶段，按劳分配是什么意思？

当前，有阶级，有所有制，有政党，有货币，等等等。

当前的按劳分配，就是劳动者对自身劳动，有权占有，能够分配之意思。

换言之，劳动者对劳动成果之占有，那就叫按劳分配。

再换言之，当前历史阶段的按劳分配，根本不是劳动者内部的核算问题，根本不是劳动者之间的核算劳动量的问题，

而是劳资之间的利益的归属的问题。剩余价值，归谁？归资方，还是归劳方？这才是真前提，真问题，真实质。

那么，劳动者之间，劳动者内部，如何衡量劳动呢？

爱咋地，就咋地。该怎样，就怎样。一切讲实惠，讲便利，讲管理，讲效率。

只要有利于劳方获得更多的自身劳动，占有更多的剩余价值，怎么衡量都可以，不衡量也可以。

搞社会主义，搞按劳分配，并不是搞测量问题，并不是追求精确性。而是追求劳动阶级的自私自利，追求劳方的剩余价值之大小多少。

你找对象，谈恋爱，那你是追求浪啊漫啊，追求成家立业呢，还是追求对女子的精确测量呢，你是追求测量的精确性的吗？

那你非要说什么测量，测量的精确性，照我说啊，那就按照市价来衡量好了，按照各个劳动者对利润的贡献，对利润实现的重要性，按照供求关系，来衡量好了。

就按照市价，来衡量各个劳动者好了。

在劳动者享有利润的前提下，在劳动阶级能够占有自身劳动之前提下，
某个销售员啊，他她整天懒洋洋的，还睡大觉，还逛街，还迟到早退，但是，他她总是销售量第一。你不服，行吗？

所以，他她的销售量，那就是他她的劳动量，就是劳动的数量和质量。一切服从大局，服从整体，服从利益。

所以，他她的劳动报酬，就要最高。

一言以蔽之：

什么叫当前人类历史阶段的按劳分配呢？
首先，首要，根本，关键，就是劳动阶级开始占有了资本利润。
其次，其次，其次，其次，在劳动阶级内部来看，谁对实现资本利润的贡献大，重要性强，不可替代性强，谁就是劳动的数量质量双双第一。

那么也就是说，根本不需要在劳动者之间，搞什么劳动的测量，搞什么测量的精确性。

资本主义，按资分配，不等于对着劳动不搞测量。

社会主义，按劳分配，不等于对着劳动大搞测量。

搞资本主义，按资分配，并不是追求测量劳动上的模糊性。
搞社会主义，按劳分配，并不是追求测量劳动上的精确性。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2018-11-3 16:06:52

半床花影抱书眠发表于 2018-11-2 11:46
我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有 ...

以下转帖，

都告诉你了，当前人类历史阶段的按劳分配，就是劳动阶级开始占有了利润，劳方对资方开始了上升、飞跃。

那至于说了，劳动者内部来说，劳动者之间来说，假若非要搞什么劳动的测量，那就按照市价来搞，按照行情来搞，按照企业管理之需要来搞。

打仗了，评选军功，按什么来衡量，来测量？

按照杀敌效果啊。

你管他怎么杀敌的，是拼命啊还是侥幸，是全力以赴啊还是拖拖拉拉，只要杀敌即可，杀敌多即可。

难道，要搞军容军貌的精确测量啊？要搞军事技战术的测量的精确性啊？要看杀敌的动作完美不完美，优美不优美？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110

2018-11-3 16:08:28

半床花影抱书眠发表于 2018-11-2 11:46
我在大半辈子是在企业里工作的，经历过三种企业：
1、改革开放以前的国营企业；
2、改革开放以后的国有 ...

以下转帖，

大家不要本末倒置，见了芝麻丢了西瓜。
大家还要分清楚，
什么是内涵，什么是外延，
什么是当前人类历史阶段的按劳分配，什么是未来崭新人类发展阶段的按劳分配，
什么是梦想理想和想象，什么是现实、实际和实践，

都不要颠倒了，混淆了。

无论当前还是未来遥远，

测量劳动量，测量劳动量上的精确性，都不是实质，不是根本，不是关键，不是首要。

社会主义，按劳分配，是阶级问题，是利益问题，是劳方和资方之间的关系，是劳动阶级对剩余价值之占有。
并不是劳动者之间的事情，并不是劳动者内部的事情，并不是衡量劳动或者不衡量劳动，并不是人间的测绘事业，测绘科技，测量的技术，测量的精度。

再一点，

不十全十美的人，那就不是人吗？

不完美无缺的苹果，那就不是苹果了？

谈恋爱，搞对象，成家立业，需要非常精准、非常精确吗？

搞按劳分配，搞计划经济，都不需要十全十美，不需要完美无缺，不需要非常精准，不需要非常精确。

那你非要说，你非要非要说，一再地强调说：
人，怎么可以不十全十美呢？水果，怎么可以不完美无缺呢？搞资本主义，搞社会主义，搞按资分配，搞按劳分配，搞市场经济，搞计划经济，不精确怎么可以？不精准怎么可以？谈恋爱，搞对象，成家立业，能有丝毫的含糊马虎模糊吗？

你说滴真对，你说滴真好，你还是人吗？你打光棍去吧。

其实，你就是***，另类，怪胎。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

水浪

2018-11-7 10:46:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

水浪

2018-11-7 11:07:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

魏坚强

2018-11-7 20:30:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

水浪

2018-11-10 20:09:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2018-11-10 20:25:20

魏坚强发表于 2018-11-7 20:30
这些东西不攻自破，讲多了浪费精神。连高官都不好意思说出口的话，还真敢说！勇者。比共产还共产。首先国 ...

按理说执政者靠收税就可以了？你确定？
按你的标准，美国ZF的腐败不亚于中国，甚至更严重。因为如果只靠收税，美国ZF早就破产了。你应该知道美国的外债有多少吧？是靠收税能解决的？

温州老板跳楼的事情，主要怪谁呢？是党企，是ZF吸血导致他们破产的？难道不是那些玩资本、鼓吹信贷经济和债务经济的自由经济学家，让他们破产的吗？玩火自焚，资本主义体制下，钱就是他们的吸血鬼，他们就是钱的奴隶，被贪婪和恐惧逼迫着投机。靠炒房炒股炒大蒜得来的横财，当然要横着走了

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2018-11-10 20:47:53

魏坚强发表于 2018-11-7 20:30
这些东西不攻自破，讲多了浪费精神。连高官都不好意思说出口的话，还真敢说！勇者。比共产还共产。首先国 ...

如果国企就是党企的话，这个世界上还有那么多党企，国企，王室企业呢？他们都应该被消灭吗？

美国的黄石公园，各个城市公园、国家所有的办公大楼，ZF机构，国有大学、图书馆、研究机构、自来水公司、公共港口码头海湾，为什么要国有呢？为什么不私有化，然后由ZF向私人租用，用税收支付租金呢？
——这不是你们所谓的：图利民众吗？

俄国当年私有化了所有国计民生的产业，结果是什么？墨西哥、巴西呢？今天的蒙古、沙特等国家还保持着野蛮的ZF经营的国有企业，说白了“王室企业”吧，为什么这几年只有这些保持“王室企业”的资源型国家还维持着经济和社会的稳定，而只要搞私有的资源型国家都一塌糊涂呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2018-11-10 20:54:51

水浪发表于 2018-11-10 20:09
2小时前来自微博 weibo.com
基辛格助理向CNN透露：经双方协商，中国将按WT0承诺，对美国开放汽车、半 ...

这说明什么呢？你能从这个消息中分析出几条结论和推测出来？

你觉得这可能消弭贸易战吗？我打赌，1中美ZF会同时宣布贸易斗争中己方获得了进展。2中美ZF会同时有人出来辟谣，辟谣的内容将十分微妙，细节我判断不出来。3、贸易战的继续将不会受任何影响。4、相对而言，中国方面将更加蛋定。当有人问到的时候，中方将作出轻描淡写的回答。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2019-7-17 20:46:40

ccwwccww 发表于 2018-9-20 08:48
张口就给别人安个爹的，不谈水平low不low，首先人品就非常地差（就不存在谈水平高低的前提），连基本的教养 ...

1、这个帖子是从我和hhj等人的长期讨论中摘抄出来的，在之前我一直认定他们的干爹就是美国，因为他们也同样认定中国是乌鸦国，认定我和左派都是阿q，马粪等等。
——所以，这里不存在谁张口就给人安个爹。
2、我当然是讨论问题来的，你可以看看我早半年的帖子，也可以看看我在任何一个帖子中，最开始的发言。
——我是一开始就问候美国的吗？我是一开始就进行立场攻击的吗？是不是任何议题，hezr、陈才天等人要么就干脆东拉西扯，要么就根本是用立场口号一句话怼回去？
3、如果有人在基本事实上都胡扯，都胡说八道，一定要把强奸犯犯强奸妇女，说成这就是妇女强奸强奸犯，我质疑他们的基本学识，有问题吗？
——你们不会查查什么叫wto吗？美国明明是进行惩罚性关税，怎么叫把关税恢复到和中国相同的水平？wto明明以反对惩罚性关税作为基本原则，即使是惩罚性关税也要以自身损失为止，有以历史上贸易逆差的消除
为目标的惩罚性关税吗？
谁说你不降低关税，别人就可以进行美国这种类型的惩罚性增加关税的？中国承诺的关税减免没有实现吗？你不会查查wto概论吗？

——这些难道不是事实吗？hhj有没有在颠倒事实（这些事实甚至是美国人都没办法否认的事实，不然美国人不会绕过wto），他颠倒基本事实了，我质疑他的基本学识水平，有问题吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2019-7-17 21:54:36

水浪发表于 2018-11-7 10:46
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

的确荒谬，但当年宪法第14修正案为毛要这么写呢？支持美国赶紧修改这条修正案。
民主党那帮白痴政客为啥长期纵容这种恶劣现象呢？我很好奇。

你看，我真的是爱死川普这老家伙了。他一会儿当反面教员，一会儿大打中国右右的脸，一会儿帮中国死磕哪些丢人玩意儿，一会儿主动退群把遮羞布撕了给大家看，什么港独、藏独、法轮功之类的家伙估计也不会发狗粮了。
——我最喜欢的是他指责奥巴马一公里高铁都没修，以及公开骂希拉里等国会议员都是拿钱办事的政治娼妓。也许他是胡说八道的政治表演？那也精彩，不是吗？起码说明美国人民喜欢胡说八道的政治表演。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

rrllqq

2019-7-17 21:57:32

水浪发表于 2018-11-7 11:07
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

说得好。
我们可以和川普充分合作。他负责把这些抢着到美国产子的官员赶出美国，我们负责推广中国制造2025。
——这下这些抢着到美国产子的高官也要和美国死磕到底了，不然不就暴露了吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ccwwccww

2019-7-17 21:57:34

rrllqq 发表于 2019-7-17 20:46
1、这个帖子是从我和hhj等人的长期讨论中摘抄出来的，在之前我一直认定他们的干爹就是美国，因为他们也同 ...

快一年了，还没想通啊？
不管说什么，都不涉及家人，这是讨论问题时的基本底线。我这么清楚地回应你第一条，不知道你能不能明白，考验你基本能力和素质的时候到了，
其它几条，懒得回了，你想去外交部或其它ZF机构当发言人、教育家的话，还是早点断了这念头。水平、眼界不够，明明是普通国民的料，偏偏要从庙堂的层次上去说事情，不靠谱。屁股坐不到位，想法也不会被认同的，还是按它们教给你说的正式言论为蓝本比较好，不会犯错误

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

tianwk

2020-10-23 21:11:43

thanks for sharing

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

栏目导航

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

扫码加我 拉你入群

分享

扫码加好友，拉您进群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群

扫码加我拉你入群