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让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！
半床花影抱书眠
2018-10-29 09:46:57
1993110 发表于 2018-10-27 13:01
其实自古以来，古今中外，从以前到未来，穷人百姓要么是窝囊废，要么是瞎胡闹，总之是乌合之众。
首先，你看不起穷人百姓，我就非常地不赞同。我自己就是从穷人百姓堆里出来的。我在工厂工作的时候，我们厂里有许多爱厂如家的老工人。我们那时候都住在离厂区不远的工人村里，不少老工人每天晚上要听着工厂里的机器轰鸣声才能安然入睡。如果哪一天晚上突然机器声没有了，或者机器声出现了异常，他们会从睡梦中惊醒，披上衣服就往厂区跑。我家祖孙三代都是工人。我父亲和几位叔伯都是老工人，他们那时候的徒子徒孙满厂区，连工厂的副厂长、车间主任都有好几个是他们的徒弟，那个时候，他们在厂里说话相当管用，有时候比厂领导还管用，因为他们的徒弟不管当了什么样的干部，见了面都得恭恭敬敬地叫“师傅”，师傅说的话都不敢不听。那个时候，工人（尤其是德高望重的老工人），是工厂的脊梁、工厂的灵魂！
但是，上世纪八十年代以后，一切向钱看，各种媒体公开宣扬“人不为已，天诛地灭”的人生哲学。每个干部、每个工人都打起了个人的小算盘，工厂成了一盘散沙，这些老工人看在眼里、气在心里，而自己已到了退休年龄，干生气也没办法。
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半床花影抱书眠
2018-10-29 10:21:15
龚民 发表于 2018-10-27 13:29
从你前面的介绍可知，这仍是个资本型的工人企业，且人为的划分出等级，

       从而分配时，凭股 ...
我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想过无数的方案，做过无数次试验。与马克思同时代的人，就已经设想并试验过许多方法，例如，成立“劳动储蓄银行”，向劳动者颁发“劳动券”来进行彼此的劳动成果交换，等等。其中，最著名的是罗伯特·欧文，他变卖了他个人的全部家产，到美国去建立了共产主义协和村，让协和村的劳动者在那里共同生产、共同分享他们劳动成果，而且，欧文开始在协和村里是实行劳动者“共享”劳动成果或“按需分配”的，后来这种办法搞不下去了，又改成“按劳分配”。但最后，欧文的试验还是失败了。
我在农村插队的时候，我们和生产队的干部讨论得最多的是如何对“工分制度”的改革，一心想搞出一种既能充分调动社员积极性，又能尽可能公平合理地分配劳动成果的方案，也试过很多方案，但效果都不好。最后只能得出一个结论：除非分田单干，这一切问题和烦恼就都没有了。但是，分田单干就是要让好不容易建立起来的集体经济解体，回到几千年来的以一家一户为单位的个体小生产道路上去。
如果说，农村还可以分田单干，工厂就绝对不可以，因为我们今天的绝大多数工厂是建立在社会化大生产基础上的，不可能把机器设备和厂房等分到各家各户去，也就是说，在现今的绝大多数工业领域是不可能搞以一家一户为单位的小生产的。即使在毛泽东时代，也只能搞“工人当家作主”、提高厂职代会在企业重大决策中的地位、提倡“干部参加劳动，工人参加管理”等，客观上是无法实现你说的那个“工厂归工人，实行按劳分配”原则的，要不，请你按你的理想设计一个方案？
顺便说一下，在上世纪八十年代，我写过不少有关“按劳分配”的论文，我认为，“按劳分配”是一个充满了矛盾的概念。即使是按劳分配中的“劳”，就包含着很复杂的矛盾。因为这个“劳”指的是社会化大生产中的“劳动”，而社会化大生产中的“劳动”，既是“社会劳动”，又是“个人劳动”，是“社会劳动”和“个人劳动”二者的矛盾统一体。
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半床花影抱书眠
2018-10-29 10:30:14
1993110 发表于 2018-10-27 13:21
这些，那些，那那些，都对，都是事实，都是真理。
同时，都是自古以来统治集团的事实，统治集团的真理。 ...
对我们这些做企业管理的人来说，不管什么“理”，成功了，把企业搞好了，就是“真理”；把企业搞糟了，那肯定就不可取。把企业搞糟了，大家统统没饭吃。
当然，所谓把企业搞好，还得是走正路子，不能走歪路子。
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1993110
2018-10-29 11:42:25
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:21
我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想 ...
什么叫按劳分配？

什么是社会主义？

法治、公有制、计划经济和社会主义

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1993110
2018-10-29 11:53:05
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:21
我这么跟你说吧，从马克思以前的那个时代开始，人们就已经为劳动者如何共同劳动、如何分配劳动成果，设想 ...
苏联为什么必然完蛋？


毛主席为什么搞文革？今天我们如何治国？


什么叫阶级？什么叫阶级斗争？如何搞斗争？


社会主义的优越性，资本主义的落后性。
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半床花影抱书眠
2018-10-30 10:42:31
1993110 发表于 2018-10-29 11:42
什么叫按劳分配？

什么是社会主义？
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社时期，有一个生产队，有100多个社员在同时劳动，有的在地里割麦子，有的用马车在把割下来的麦子往村里运，有的在村里的麦埸上碾埸和扬埸（给麦子脱粒），还有一些妇女在簸粮，一些老人在搞副业（编竹篓）。
现在我们要搞“按劳分配”，我们应该用什么为标准来计量这些社员的劳动？
有人说，应该按劳动时间的长短来计量劳动，那末，一个青壮年社员在地里割10小时的麦子，跟一位老人在副业队编10小时竹篓，所经历的劳动时间是一样长的，所以，这个青半年应该和这位老人得同样多的工分；
但有人说，这不公平，因为在地里割麦子，在烈日曝晒下干10小时工作，其所需的体力和劳动强度是非常大的，而在屋里编竹篓，相对来说，劳动环境要好得多，劳动强度要小得多，老人也能干得了，应该让地里割麦子的人多拿点工分；
又有人说，赶马车是个技术活，不是一般人都能干得了的，赶马车的车老板长期跟马在一起，跟马有感情，马听他的使唤，换一个人还真驾驭不了那几匹，所以，同样干10个小时的活，赶马车的应该比别人多拿点工分。
还有，那一帮在地里割粮食的人也彼此有意见，有的人说自己割麦子比别人快，别人割一垅，自己能割一垅半，所以，自己应该比别人多拿1.5倍的工分；但也有人反驳道：你割麦子快是快，但只图数量不图质量，把大量的麦穗遗落在了地里，浪费了粮食。
等等，还有很多诸如此类的矛盾。
现在请问：如何能够准确地计量每一个劳动者付出的劳动，实行真正公平合理的按劳分配？
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1993110
2018-10-30 14:31:58
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-30 10:42
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社 ...
大哥请对按劳分配、按资分配，先下一个定义。定义完了，再说话。






按资分配，并不是不计量劳动，胡乱核算劳动。
按劳分配，并不是精细计量劳动，公平核算劳动。


一国的皇帝，不一定事无巨细，亲力亲为。
跨国公司的总裁，不一定事无巨细，亲力亲为。
同样，人民当家做主，不是天天开大会，做决议。劳动人民管理企业、管理国家，不一定事事过问。
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1993110
2018-10-30 17:24:14
按劳分配，人民当家做主，劳动人民是领导阶级，管理企业，管理国家，管理社会，管理自己自身，

这都是一切从实际出发，怎么合适就怎么来，都没有一定之规，

但是，原则还是要有的。



那你不能说，只要能搞好企业，任何分配都是按劳分配，

那你不能说，只要能搞好管理，搞好企业，搞好国家，任何做法都是社会主义，等等等。


一切从实际出发，怎么合适就怎么来，这都很对很好，
但是，这不能代表一切，替代一切，涵盖一切，笼罩一切。


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半床花影抱书眠
2018-10-31 11:01:55
1993110 发表于 2018-10-30 14:31
大哥请对按劳分配、按资分配，先下一个定义。定义完了，再说话。
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。在那个时代，每本教科书、每个理论家、每个教授，都是这么讲的。但是，这些理论家或教授们轻飘飘的一句话，在实践中却难坏了我们这些基层执行者。
我们当年在生产队时，社员们每天都要劳动，我们每天都要给社员们记工分，我们每天也都会遇到如何在实践中贯彻“按劳分配”原则的问题，即每天都会遇到“如何公平地、合理地计量‘劳动’的问题”。
是按劳动时间的长短来计量劳动？
是按劳动强度的大小来计量劳动？
是按劳动的技术复杂程度来计量劳动？
是按劳动环境的好坏来计量劳动？
是按劳动效果的数量和质量来计量劳动？
是按劳动产品的数量和质量来计量劳动？
等等。
所以，理论家们在书本上或讲堂上随口说一句“按劳分配”是太容易了，问题是在实践中怎样贯彻？如果在实践中难以贯彻，那末，理论要来有何用？

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1993110
2018-10-31 14:30:11
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-31 11:01
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。 ...
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。
是什么劳动成果呢？


按资分配种，劳动者不分配他们共同的劳动成果吗？
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1993110
2018-10-31 15:38:34
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-31 11:01
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。 ...
在那个时代，每本教科书、每个理论家、每个教授，都是这么讲的。但是，这些理论家或教授们轻飘飘的一句话，在实践中却难坏了我们这些基层执行者。
我们当年在生产队时，社员们每天都要劳动，我们每天都要给社员们记工分，我们每天也都会遇到如何在实践中贯彻“按劳分配”原则的问题，即每天都会遇到“如何公平地、合理地计量‘劳动’的问题”。
是按劳动时间的长短来计量劳动？
是按劳动强度的大小来计量劳动？
是按劳动的技术复杂程度来计量劳动？
是按劳动环境的好坏来计量劳动？
是按劳动效果的数量和质量来计量劳动？
是按劳动产品的数量和质量来计量劳动？
等等。
所以，理论家们在书本上或讲堂上随口说一句“按劳分配”是太容易了，问题是在实践中怎样贯彻？如果在实践中难以贯彻，那末，理论要来有何用？
这些实践实务，就不需要说了，暂时不需要说了。在以前，在那个历史，根本没办法搞按劳分配，因为，首先首要，是搞资本的原始积累运动，和工业化运动。

大哥请看：资本的原始积累，资本积累，原始积累。资本的。

我们现在来谈理论，什么叫按劳分配？如何搞按劳分配？


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半床花影抱书眠
2018-11-1 12:19:35
1993110 发表于 2018-10-31 14:30
是什么劳动成果呢？
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。
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半床花影抱书眠
2018-11-1 12:39:10
1993110 发表于 2018-10-31 15:38
这些实践实务，就不需要说了，暂时不需要说了。在以前，在那个历史，根本没办法搞按劳分配，因为，首先 ...
我在前面已经说了，如果理论不能解释或解决实践中的问题，要理论何用？

我这里再来说一个例子：有一次，我所在的生产队的生产队长与一个社员为工分的事情吵架，那个社员口口声声强调要“按劳分配”，结果，那位生产队长回了他几句话：“按劳分配从来都是相对的，不存在绝对的按劳分配。你要搞彻底的按劳分配，那就搞分田单干好了，分田单干是最彻底的按劳分配！”。
当时我在旁边听了生产队长这句“分田单干是最彻底的按劳分配”，心中十分震撼，晚上回到住处后越琢磨越觉得里面包含着很深刻的哲理。一方面，要想最彻底地贯彻按劳分配原则，确实只有分田单干；另一方面，一旦分田单干，按劳分配也就消亡了，不存在了，因为分田单干以后的劳动产品是个人或家庭的产品，不需要“分配”，只需要实行劳动者对自己的产品直接占有的原则就行了。
所以，八十年代初在我国农村全面推行“包产到户”的时候，是打着彻底贯彻按劳分配原则的旗号的，我国所有的媒体一致批判人民公社“吃大锅饭”，违背了按劳分配原则。但是，一旦后来“包产到户”演变为事实上的分田单干以后，媒体上再也不提“按劳分配”的话了。
还有一个理论问题：毛泽东的其晚年有一段话，认为我国现在搞的按劳分配和八级工资制属于资产阶级法权，跟旧社会差不多，你怎么看？
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1993110
2018-11-1 13:00:57
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
产值=补偿部分+工资部分+利润部分，收入=成本*（1+利润率）*销售比例。


按资分配，是资方获得利润部分，劳方获得工资部分，补偿部分省略不谈。
按劳分配，是劳方获得利润部分，劳方获得工资部分，补偿部分省略不谈。

在这里，
一是劳方资方之间的关系，并不是劳方内部的关系，并不是劳动者之间的关系，
二是针对利润之占有关系。并不是测量不测量劳动，测量的精度高不高的问题。

按资分配和按劳分配，都需要恰当管理，精细核算，其中包括衡量各个劳动者的贡献。
但是，这个共同点，并不是区分两者的标准，也不是分配方式的要点。
亦即，这个共同点，其实是分配方式当中的技术性问题，具体管理方法问题。

无论是搞按资分配，还是搞按劳分配，都是扩大盈利、占有利润之问题。
换言之，分配技术，管理措施，目的是利润更多更大，要服从服务于此。
例如，搞不搞劳动量的核算，如何搞核算，搞到什么范围程度，什么精确度等等，都得服从服务于此。
其实，如何搞企业管理（其中包括衡量每个劳动者的贡献），这都有现成的成熟的做法，去做就行了。
区别，一个是给资方赢利，一个是给劳方赢利，仅此而已。
那么，怎么赢利，那就怎么来，也就是了。

你是资本家，你的目的是生产经营赚钱。那么你是追求劳动量的核算的精确的？你是计量学的玩家？
你是劳动者，你的目的是生产经营赚钱，那么你是追求劳动量的核算的精确的？你是计量学的玩家？
你是军事家，你的目的是打仗打赢打胜，那么你是追求军姿标准，动作规范，精确计量每个战士的任何瞬间？


所以说，建国时期，首要是搞资本，资本的原始积累运动，工业化运动，这都是按资分配，那就很难搞按劳分配。
那至于说，马克思说，按劳分配就是。。。马克思说的这叫外延上的按劳分配，是发达社会主义社会中的未来分配。
也就是说，从资本主义社会到共产主义社会这个期间，有内涵上的一般化的按劳分配=劳动者享有利润及分享利润。




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1993110
2018-11-1 13:09:36
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。
按工分，按销售额，按完成的产值，按赢利，按品种、质量、数量，按上班时间，
按市场评价，市场行情，

等等等，

这些难道不是对劳动量的核算啊？

这些核算难道不够用啊？

你非得跟在每个人的屁股后面，拿个秒表掐啊掐，精确到毫秒，微妙，纳米秒，这才叫计量劳动量？



你是司令员，战士张三消灭敌人8名，坦克一座，这个不叫战斗量啊？不叫战果、战功？
那你非得跟在每个战士的屁股后面，拿个摄像机，录下每一个瞬间。

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1993110
2018-11-1 13:20:41
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。
科学家对你说，你需要营养，每天需要铁元素184毫克，维生素39毫克，

这个很对。

所以，但是，你马上购买一座实验室，激光天平秤，精确衡量每一颗小油菜，小米粒，。。。。

至于吗？有必要这么追求精确性吗？
人类活着，人类吃饭，是为了追求精确性的吗？都是计量学的玩家对吗？全社会全人类是玩计量的啊？



马克思叫你衡量每个劳动者的贡献，劳动量，劳动成果，你衡量就是了。至于精确到毫克微秒吗？
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1993110
2018-11-1 13:27:19
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食和各种农副产品，还有生产队搞副业收入的现金。每年的秋后，他们就要凭他们一年劳动各自所获得的“工分”，来分配这些粮食和农副产品、现金等。
马克思说了，人类要讲究卫生。这非常对，非常科学。

所以，你一栋大楼，你打扫了十年，终于是一尘不染，拿望远镜和显微镜来看，终于也是一尘不染。

毛主席说了，你这人是优秀党员，模范职工，你应该上班搞生产，多快好省赚钱，党和国家和人民群众和老婆孩子，是叫你打扫大楼十年来的？你搞这么干净，不务正业，全党全国全民全家喝西北风去啊？
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1993110
2018-11-1 13:34:51
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
马克思说的社会主义，斯大林说的社会主义，不是社会主义
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1993110
2018-11-1 13:36:26
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
完全可以计量劳动，而按劳分配不需要计量劳动
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2018-11-1 13:38:51
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
社会主义是自私自利，先锋队是无才无德，无名无功。
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1993110
2018-11-1 13:45:23
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:19
对于那个时代的农村生产队社员来说，劳动成果是明明白白的东西，就是他们每年通过共同劳动生产出来的粮食 ...
按劳分配是分利润，不是精确无误地发工资


按需分配是不花钱，不是要什么有什么



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2018-11-1 13:51:57
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-1 12:39
我在前面已经说了，如果理论不能解释或解决实践中的问题，要理论何用？

我这里再来说一个例子：有一次 ...
社会主义，是劳动者的自私自利，自强不息。
按劳分配，是劳动者的赢利得利，先富起来。
为此，
怎么合适，那就怎么来。
你如果能为劳动者赢利得利，你就是一年领取一亿元，也应该，恰如其分，名副其实。
哪怕你是成年累月游山玩水睡大觉。

社会主义和资本主义，按劳分配和按资分配，唯一的区别，就是为谁谋利，
是为资方还是劳方？
剩余劳动、剩余价值，是被劳方占有了，还是被资方独享？

搞理论，搞实践，都要抓实质，抓根本，抓关键。


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2018-11-1 14:04:36
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-30 10:42
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社 ...
按劳分配，是按照劳方的利益和意志分配。
按资分配，是按照资方的利益和意志分配。


按劳分配，不是对着劳动者的劳动，搞精确的计量，计量的精确。
按劳分配，不是公平公正精确准确地地地地发工资。

按资分配，早就能够精确准确计量劳动，公正公平发放工资了，
无数的老板总裁，无数的经验技术，大哥照着学，就是了，谦虚谦逊，就行了。
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2018-11-1 14:20:33
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-31 11:01
按劳分配，顾名思义，就是按照每个劳动者在生产过程中所付出的“劳动”来分配他们共同的“劳动成果”。 ...
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社 .
顾名思义，
按劳分配，是按照劳方的利益和意志分配。
按资分配，是按照资方的利益和意志分配。
社会主义，是剩余价值被劳动者们来享有，
资本主义，是剩余劳动被资本家们来享有。

搞理论，搞实践，都要抓实质，抓根本，抓关键。

大哥你们的搞法，就把按劳分配搞死了，就把社会主义搞死了。
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2018-11-1 14:32:45
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:30
对我们这些做企业管理的人来说，不管什么“理”，成功了，把企业搞好了，就是“真理”；把企业搞糟了，那 ...
按劳分配，按资分配，都是劳方和资方的关系，不是劳动者张三和劳动者李四的关系。

按劳分配，按资分配，在企业管理的具体技术、具体措施上，都是怎么合适就怎么来。

都是谁来分享利润之问题。

一个是剩余价值被劳动者享有了，另一个是剩余价值被资本家享有了。

就这。


你核算劳动，干什么？你对着劳动量的测绘技术发狠，干什么？

闷着头，捡一地的芝麻，还一个都不能少，对大西瓜视而不见，找不着北。


马克思，毛主席，叫你搞社会主义，按劳分配，领导阶级，你搞测绘来了啊？你是国际测量学会的？

马克思，毛主席，叫你打仗打赢打胜，你天天琢磨军姿，规范啊标准，标准啊精确。你是体操教练员啊？
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2018-11-2 10:02:00
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-30 10:42
关于“按劳分配”，我只问你一个最简单的问题：怎样计量按劳分配中的“劳”？
举个例子来说，在人民公社 ...
老大哥请多思索。搞理论，搞实践，差之毫厘，谬以千里。


兄弟的意思是，

按劳分配，就是劳动者分得剩余价值，
按资分配，就是资本家分得剩余劳动。

资本主义社会到共产主义社会的期间，有一般化的内涵意义上的按劳分配、按资分配，如上所述。
马克思说的按劳分配，是未来的发达的社会主义社会之分配，是未来的分配，是外延的按劳分配。

按劳分配中，怎么合适就怎么来，一切服从服务于赢利得利。这都是生产经营管理的具体问题而已。
按资分配中，怎么合适就怎么来，一切服从服务于赢利得利。这都是社会主义、资本主义的共同性。

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1993110
2018-11-2 10:09:55
半床花影抱书眠 发表于 2018-10-29 10:30
对我们这些做企业管理的人来说，不管什么“理”，成功了，把企业搞好了，就是“真理”；把企业搞糟了，那 ...
“物质生产力和与之相适应的社会生产形式工人作为联合体是他们自己的资本家，也就是说，他们利用生产资料来使他们自己的劳动增殖。这种工厂表明，在一定的发展阶段上，一种新的生产方式怎样会自然而然地从一种生产方式中发展并形成起来。”（《马恩全集》25卷497页1972年版）


转自：市场经济下私有企业与公有企业的异同与优劣，9楼

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半床花影抱书眠
2018-11-2 11:10:22
1993110 发表于 2018-11-2 10:02
老大哥请多思索。搞理论，搞实践，差之毫厘，谬以千里。
问你一个问题：我国现在农村的农民家庭，是否实行了“按劳分配”？土地都“确权”给农民家庭了，农民家庭生产的所有粮食和其他农副产品都归农民所有，ZF不但不向农民收收农业税，还向农民发放种粮补贴。现在的农民家庭，得到的是他们生产的劳动产品的全部价值，什么工资部分、什么剩余价值部分，统统都归他们了，ZF还要另外向他们发放种粮补贴，算不算“按劳分配”？

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1993110
2018-11-2 11:17:09
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-2 11:10
问你一个问题：我国现在农村的农民家庭，是否实行了“按劳分配”？土地都“确权”给农民家庭了，农民家庭 ...
按劳分配，是在社会化大生产当中，在直接或潜在的劳资双方关系中，劳动者分得利润，且分得工资。
按资分配，是在社会化大生产当中，在直接或潜在的劳资双方关系中，资本家分得利润。


那么，像自耕农，手工艺者，个体劳动者，自由劳动者等等，是附属的，带有按劳分配的成分。
一切的任何的，劳动者亲身享受自身劳动成果，都值得发展推广，都带有社会主义的趋势倾向。
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1993110
2018-11-2 11:23:18
半床花影抱书眠 发表于 2018-11-2 11:10
问你一个问题：我国现在农村的农民家庭，是否实行了“按劳分配”？土地都“确权”给农民家庭了，农民家庭 ...
至于社会福利等等，这些不是初次分配，无关按劳分配或按资分配。
当然，社会福利等等，也很重要，也很必要。
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