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除了“扩大再生产”，还有一种经济增长模式
1993110
2018-9-22 17:28:04
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:05
这个理论最大启发是来自20世纪90年代美国的互联网新经济现象，所以探索怎样让这样一种模式成为经济增长的 ...
创新，非常好，非常必要。


但是，任何一个企业的创新，任何一个社会所有人的全面普遍创新，并不能解决经济危机趋势。
因为，经济危机趋势，根源在于利润最大化的追求，在于劳动报酬的社会占比。

世界只有三种汽车，总产十万辆汽车的时候，世界有萧条。
世界共有三千种汽车，总产三亿辆汽车的时候，世界还是有萧条。

世界上共有一万种货物的时候，有萧条。
世界上有一千万种货物了，还是有萧条。

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一张笑脸66
2018-9-22 17:28:10
美国20世纪20年代的柯立芝繁荣，也是一条水平直线，为什么之后的经济学只总结出菲利普斯曲线，把柯立芝繁荣忘记了。
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1993110
2018-9-22 17:31:09
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:16
封闭社会可以实现，反而开放的社会不行。而现实也是开放的社会。
封闭式社会，在这里是指，不和海外市场有挂钩。

因为，有挂钩的话，我国工业发达先进，则我国持久稳固繁荣，而其他国家就相对衰败了，困难重重了。

那么，放眼全世界，则整体来看，经济危机趋势继续存在。
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一张笑脸66
2018-9-22 17:33:05
1993110 发表于 2018-9-22 17:23
谈创新，熊彼特等等，早就谈了。

至今，主流经济学，也没有说，创新能够解决社会经济的萧条趋势问题。 ...
我觉得我两年前出的书有说服力，有图、有表，有数据计算，不过不适合在这里展现。
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1993110
2018-9-22 17:33:24
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:28
美国20世纪20年代的柯立芝繁荣，也是一条水平直线，为什么之后的经济学只总结出菲利普斯曲线，把柯立芝繁荣 ...
那么按大哥的理论来说，柯立芝繁荣时期，应该创新层出不穷吧？



另外，其实，世界大战之后，很多国家和地区，都会繁荣。
这个也是创新太多了吗？

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1993110
2018-9-22 17:37:08
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:33
我觉得我两年前出的书有说服力，有图、有表，有数据计算，不过不适合在这里展现。
兄弟我不是这种思考方法，我的思考方法，请见楼上的各跟帖发言。


所谓创新，很难用于这里的课题。很难搞出论证。主流经济学的主流，走这条路了吗？

熊彼特也早就说过，企业家创新，等等，结果没有下文了吧？能有多少下文呢？我看，这个文章根本做不下去，余地太小了。


就别的不说，大哥你先给创新，下一个定义吧。按说，这是最起码的了。
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一张笑脸66
2018-9-22 17:37:59
1993110 发表于 2018-9-22 17:33
那么按大哥的理论来说，柯立芝繁荣时期，应该创新层出不穷吧？
世界大战积累了一批军事技术，但这些技术军转民，形成新产品，新产业的时候，就造就了繁荣。
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1993110
2018-9-22 17:39:39
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:37
世界大战积累了一批军事技术，但这些技术军转民，形成新产品，新产业的时候，就造就了繁荣。
繁荣，古罗马时候就有了，更早还有。

那么，萧条是谁搞出来的呢？


大哥你不能论证，创新导致繁荣。这个不需要你来来论证，这个也不能证明你的观点。

你的观点其实在于，当前人类阶段，足够的创新能够基本消除萧条趋势。

但，你的观点又不是：生产力的极度发达，能够消除萧条，也能够彻底淘汰经济学。
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一张笑脸66
2018-9-22 18:03:04
1993110 发表于 2018-9-22 17:39
繁荣，古罗马时候就有了，更早还有。

那么，萧条是谁搞出来的呢？
萧条应该是效率搞出来。
哈哈，论坛提醒我每小时只能发言十次。
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一张笑脸66
2018-9-22 18:07:06
1993110 发表于 2018-9-22 17:39
繁荣，古罗马时候就有了，更早还有。

那么，萧条是谁搞出来的呢？
如果实现了人类统一，没有国与国竞争了，就能按这个方法实现全人类繁荣。

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1993110
2018-9-22 18:09:34
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:03
萧条应该是效率搞出来。
哈哈，论坛提醒我每小时只能发言十次。
发言多了，论坛级别高了，一小时能发言更多。这些是论坛的设置。
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1993110
2018-9-22 18:10:05
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:03
萧条应该是效率搞出来。
哈哈，论坛提醒我每小时只能发言十次。
那么创新，是有效率的，还是无效率的？
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一张笑脸66
2018-9-22 18:12:19
1993110 发表于 2018-9-22 17:37
兄弟我不是这种思考方法，我的思考方法，请见楼上的各跟帖发言。
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。
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1993110
2018-9-22 18:15:32
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:07
如果实现了人类统一，没有国与国竞争了，就能按这个方法实现全人类繁荣。
那么这跟经济学，相对无关了。
譬如，生产力如果极度发达了，那么，萧条可能就不见了。并且，经济学都被彻底淘汰了，无用了。
假若，创新很多，很大，那么就趋向于生产力的发达、极度发达，那么，这也会消除萧条。
以上，和经济学相对无关，也基本上不需要论证。

譬如创新极多极大，生产力高度发达，极度发达，那么，万分之一的人口干半年，就养活了全人类，那么，哪里还有相对过剩？哪里还有萧条？甚至都没有了市场、交易、买卖，直接是配给制了。是个人，就给你一份口粮、物资，让你闲逛。此时，也基本没有了国际竞争，军事战争等等。你想要，我白给你一半的东西好了，反正生产效率很高很高。


大哥你想要论证的是：在目前阶段，创新假若足够多，就能消除产品产能的相对过剩，亦即消除资本主义生产方式的弊病。
正如同，主流经济学想要论证的是：充分的自由交易，能够帕累托最优，消除资本主义生产方式的弊病。

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1993110
2018-9-22 18:20:25
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。
大哥你的定义，都不行。

你其实是说，创新，就是产品创新。产品创新，就是提升产品的质量和数量。
其中，包括改进现有的产品质量，提高现有的生产效率。也包括研制新的产品，等等。
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一张笑脸66
2018-9-22 18:23:21
1993110 发表于 2018-9-22 18:10
那么创新，是有效率的，还是无效率的？
创新包括效率创新和产品创新。效率创新旨在提升产量、质量，讲产能发展到天花板，出现生产过剩。产品创新则通过吸收过剩产能，将效率创新引发的过剩危机消除。
所以，产品创新也是有效率的，不但能直接增加总产值，还能能起到润滑油的作用，是一种更好发展，更健康发展的效率。
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1993110
2018-9-22 18:24:54
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。
你其实是说，创新，就是产品创新。产品创新，就是提升产品的质量和数量。

兄弟前面说了几次：使得产品更好用，更多，更便宜，就能消除产品产能的相对过剩吗？
随便一想，就知道不可能。


另外，对于创新，如果下一个定义，是相当麻烦的，需要考虑许多事情许多东西。大哥的定义太单调，太狭隘了。
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1993110
2018-9-22 18:29:17
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。
大哥你想论证的课题是：

在追求资本增殖，利润最大化的前提下，足够的创新能否基本消除产品产能的相对过剩？
而这个课题等价于：在追求利润最大化的前提下，市场出清、一般均衡、帕累托最优，有没有可能通过市场交易来实现？
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一张笑脸66
2018-9-22 18:35:40
1993110 发表于 2018-9-22 18:15
那么这跟经济学，相对无关了。
譬如，生产力如果极度发达了，那么，萧条可能就不见了。并且，经济学都被 ...
难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将两者扯到一起呢？
另外，我一直说产品创新是效率创新的另一个分支，没说产品创新是提升产量和质量，为什么反复说我有什么说呢？
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1993110
2018-9-22 18:40:28
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:35
难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将 ...
这个。。。。这个在于理解力。



大哥你说的创新，是说搞出更好更新的产品。这就是提升质量。改变品种，也是改变品质。改变品质，在这里就是提升质量。

推广一下，概括一下，大哥你是想说：更好的产品，更多的产品，更便宜的产品，以及这些产品所代表的投资、生产，能基本消除产品产能的相对过剩。

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1993110
2018-9-22 18:42:35
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:35
难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将 ...
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:12
产品创新是在现有的产品之外发明一种能满足人们追求新效用的产品。
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1993110
2018-9-22 18:43:41
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:35
难道你想说，主流经济学关于通过自由交易消除过剩是错的，所以我认为创新能消除过剩也是错的。为什么要将 ...
我是想说，大哥你的课题，主流经济学的课题，课题它和课题它有共性，有联系。
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一张笑脸66
2018-9-22 18:45:13
1993110 发表于 2018-9-22 18:29
大哥你想论证的课题是：

在追求资本增殖，利润最大化的前提下，足够的创新能否基本消除产品产能的相对 ...
肯定不是这个结论，和市场出清、一般均衡、帕累托最优、甚至短期的利润最大化都存在冲突。
倾向于研究在市场盲目生产的情况下，如何实现宏观经济的平稳增长，没有经济周期的增长。
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1993110
2018-9-22 18:46:49
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:23
创新包括效率创新和产品创新。效率创新旨在提升产量、质量，讲产能发展到天花板，出现生产过剩。产品创新 ...
1，所谓创新，所谓效率创新，所谓产品创新，等等，大哥你首先要做出定义，并且做出恰当的定义。


2，大哥你想论证的课题是：

在追求资本增殖，利润最大化的前提下，足够的创新能否基本消除产品产能的相对过剩？



兄弟的看法，是上述这些，是前面各跟帖。大哥如果想做出好的成果，必须做到这些。
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1993110
2018-9-22 18:48:57
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 18:45
肯定不是这个结论，和市场出清、一般均衡、帕累托最优、甚至短期的利润最大化都存在冲突。
倾向于研究在 ...
回见，兄弟去休息了，
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一张笑脸66
2018-9-22 18:56:10
1993110 发表于 2018-9-22 18:46
1，所谓创新，所谓效率创新，所谓产品创新，等等，大哥你首先要做出定义，并且做出恰当的定义。
我这里不涉及对效率创新的研究，这个你就依据传统的定义去理解，产品创新就是市场现有100种，我增加到101种产品，这个很难理解吗？
我不追求短期的利润最大化，做暴发户，而在科研上加大投入，适时转型升级保持持续增长，做百年老店。
从整个社会来说，生产过剩造成经济波动，是对资源最大的浪费。
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1993110
2018-9-22 19:06:41
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 11:12
在宏观经济领域创新（产品）的意义在于，原有的a产品会出现过剩，如果创新一种新产品b，就需要占用一定的资 ...
在宏观经济领域创新（产品）的意义在于，原有的a产品会出现过剩，如果创新一种新产品b，就需要占用一定的资源（劳动力、资本），而且这种占用必须从原有a产品的过剩产能中转移出来，就缓解了原有a产品的过剩压力；另外，b产品的出现带来了新的产值和收入，又能刺激包括a产品的消费。于是，a产品过剩的产量减少了，消费增加了，过剩危机自然就解除了。
兄弟又看了一下，大哥你这个都是想当然。


1，原有的a产品会出现过剩，如果创新一种新产品b，就需要占用一定的资源（劳动力、资本），而且这种占用必须从原有a产品的过剩产能中转移出来

---------你这个是说，原有的产品A，它产品及产能过剩，因此投资会相对减少，失业会相对增加，等。那么，现在搞一种最新产品出来，这个不是对原有行业、企业的追加投资，这个是新行业新产品，因此，就会有投资，就会吸纳社会劳动力，等等。

其实，自古以来就有的大饼油条，如果扩大产量，也会增加投资，扩大就业。如果扩大产量后，降低了价格，则会增加出售量，等等。而不必是所谓的创新。



2，另外，b产品的出现带来了新的产值和收入，又能刺激包括a产品的消费。于是，a产品过剩的产量减少了，消费增加了，过剩危机自然就解除了


--------------这个是说，这个最新产品投资投产了，就会购买原材料，雇佣工人等等，发放了工资等等，从而，对原有的既有的任一产品A，形成了消费的增加。


但是，这个最新产品B，谁来买啊？






大哥以上的逻辑，其实就是：

设当期全社会的原本投资是100，

如果以任何原因任何渠道增加投资，使得总投资从原本100变为101,。102，103，等等，
就增加了总产出的规模，也能增加各种购买，各种消费，（这些对，也是常识）

从而，总产出规模变动后，全社会产品产能的相对过剩之数额之比例，就会减少。（这个可不一定了）。

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一张笑脸66
2018-9-22 20:35:33
1993110 发表于 2018-9-22 19:06
兄弟又看了一下，大哥你这个都是想当然。
1、你认为通过降价能增加消费这个“常识”是错的。比如按正常情况，你口渴了最多能喝5杯可乐，每杯是两元，如果可乐降到每杯1元，你是否就能一次喝10杯，如果免费就能一次喝20杯，30杯。你过去理解的一直是相对过剩，因为收入不够，所以制约了消费。但是制约消费的最终是效用递减。无论你有多少钱，你的肚子一次只能装下5杯可乐，和可乐的价格无关。
2、谁买A产品，首先自然是富人，富豪。因为新出来的产品能满足人们时尚、新鲜的特征，按照马斯洛需求层次理论，能满足富人的尊重需求，自我实现需求，对富人来说，他们的消费要反应他们的身份、地位，所以越贵的越买，越新的越要。
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jjxjiang
2018-9-23 10:06:34
这些话和没说一样
谁说扩大再生产就是数量增加没有品种增加？
很多时候是为了分析的简单化
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一张笑脸66
2018-9-23 12:22:56
jjxjiang 发表于 2018-9-23 10:06
这些话和没说一样
谁说扩大再生产就是数量增加没有品种增加？
很多时候是为了分析的简单化
你的观点倒是和凯恩斯的一致，考试肯定能过。
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