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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-9-22 15:44:10
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:40
之前主流经济学甚至没有想到在扩大生产之外,还有另一种增长模式。
如果把握好创新,在理论上是可以的。
这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论。

大哥明白上述话的分量吗?
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2018-9-22 15:46:28
1993110 发表于 2018-9-22 15:33
假设这是一种真正的创新,所以,别国别人,想模仿,想破解,都模仿不了,破解不了。
即便能模仿,能破 ...
一些百年老店和现在的限量版模式确实在控制产量,但是他们的经营规模都较小。对宏观经济影响不大。
从利润最大化出发,大多数商人都会扩大生产,他们通过不断的创新,始终掌握最高端的技术,然后再把相对落后的技术卖出去,这样更能赚钱。现在很多美国大公司就是这样做的。
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2018-9-22 15:56:08
1993110 发表于 2018-9-22 15:26
据说,近年一来,日本的经济增长,一直很低。用尽了各种手段,仍旧很低。

当然,日本的很低,是高水平 ...
因为现在日本的创新卡在瓶颈口上。作为战败国,日本不能大规模发展军事科技,而美国很多产品正式通过军转民创新出来的,日本等美国出了民用产品,再模仿始终要慢几拍。在低端上因为劳动力成本高,又竞争不过发展中国家,就在美国新产品向国际转移中的空隙,过渡片刻,能维持不衰退已经很不容易。看看现在东南亚国家,暂时没有国家在后面追赶他们,这才活得滋润。
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2018-9-22 16:01:14
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:46
一些百年老店和现在的限量版模式确实在控制产量,但是他们的经营规模都较小。对宏观经济影响不大。
从利 ...
一些百年老店和现在的限量版模式确实在控制产量,但是他们的经营规模都较小。对宏观经济影响不大。
从利润最大化出发,大多数商人都会扩大生产,他们通过不断的创新,始终掌握最高端的技术,然后再把相对落后的技术卖出去,这样更能赚钱。现在很多美国大公司就是这样做的。
中国古人早就说,物以稀为贵,物以多为贱。

任何商人,一切商人,都要限量,至少相对限量。

所谓定价,就是大体来说,价格等于买不起这东西的人口数量。
所谓利润,就是水涨船高,在可以货物出清的基础上,搞加成,搞过剩。


利润最大化的最优定价策略
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2018-9-22 16:09:24
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:56
因为现在日本的创新卡在瓶颈口上。作为战败国,日本不能大规模发展军事科技,而美国很多产品正式通过军转 ...
1,所谓创新能够避免萧条,之类,这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论,是翻天覆地的成果。

2,大哥你需要,首先定义创新。什么叫创新?

3,其次,大哥你需要找出,在没有创新、缺乏创新的情况下,社会经济为什么有萧条趋势?

4,再次,大哥你需要找出,在具有创新,较多创新的情况下,社会经济为什么趋向持久繁荣?



5,历史的事实,现象,数据,是不支持大哥的观点的,似乎不支持。
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2018-9-22 16:09:32
1993110 发表于 2018-9-22 16:01
中国古人早就说,物以稀为贵,物以多为贱。

任何商人,一切商人,都要限量,至少相对限量。
问题是不只你一家企业,在技术进步,市场竞争的环境,逆水行舟,不进则退。适应市场不容易,掌控市场就更难了。
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2018-9-22 16:12:02
1993110 发表于 2018-9-22 15:44
这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论。

大哥明白上述话的分量吗?
今天只是小试牛刀,更多的猛料还在后面。
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2018-9-22 16:13:25
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:09
问题是不只你一家企业,在技术进步,市场竞争的环境,逆水行舟,不进则退。适应市场不容易,掌控市场就更 ...
这些话,都跟主题无关,跟证明大哥的观点,无关。


大哥你还可以考虑一个简单的情况:

假设,某社会现在趋向于萧条,
那么,假设此社会的所有货物,一夜之间,变得更好、更多、更便宜,大家更喜欢,更爱买,更买得起,则能消除上述萧条趋势吗?
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2018-9-22 16:15:27
1993110 发表于 2018-9-22 16:09
1,所谓创新能够避免萧条,之类,这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论,是翻天覆地的成果。

2,大 ...
有兴趣的话看看我的原著:“同质化”与“差异化”的反周期调控http://yuedu.163.com/source/538748a45d0f41bba8c1d9010d295cf0_4
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2018-9-22 16:20:10
1993110 发表于 2018-9-22 16:13
这些话,都跟主题无关,跟证明大哥的观点,无关。
不能,再好吃的饭菜都有个度量。过量就会过剩,必须寻找新的消费,如旅游。
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2018-9-22 16:21:40
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:20
不能,再好吃的饭菜都有个度量。过量就会过剩,必须寻找新的消费,如旅游。
大哥你觉得牛肉,牛排,好吃吗?吃不了了吗?必须去旅游了?

大哥你觉得房子,住不了了,过量了,必须去搞新的消费,譬如吃新式发明的超级火锅子?
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2018-9-22 16:22:46
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:12
今天只是小试牛刀,更多的猛料还在后面。
1,所谓创新能够避免萧条,之类,这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论,是翻天覆地的成果。

2,大哥你需要,首先定义创新。什么叫创新?

3,其次,大哥你需要找出,在没有创新、缺乏创新的情况下,社会经济为什么有萧条趋势?

4,再次,大哥你需要找出,在具有创新,较多创新的情况下,社会经济为什么趋向持久繁荣?



5,历史的事实,现象,数据,是不支持大哥的观点的,似乎不支持。
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2018-9-22 16:25:20
1993110 发表于 2018-9-22 16:21
大哥你觉得牛肉,牛排,好吃吗?吃不了了吗?必须去旅游了?

大哥你觉得房子,住不了了,过量了,必须 ...
旅游代表在食品之外的一种新产品。意思就是将食品做得再好,也不能无限消费,再好食品,产量多了也会过剩。
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2018-9-22 16:28:24
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:25
旅游代表在食品之外的一种新产品。意思就是将食品做得再好,也不能无限消费,再好食品,产量多了也会过剩 ...
任一产品,产量多了会过剩。
但不至于说,多到一人十辆汽车,抱着一麻袋钞票,都买不了了,实在吃不下。
过剩,是相对过剩。全人类能吃得下这些东西,但是买不起。



任一产品,产量现在降低,这么一降低,就减少了雇工数量,工资数量,等等等,则社会购买力又下降。
并且,产量现在降低,那么,购买原材料等等也下降,则对方厂家的产量也下降,连锁反应。

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2018-9-22 16:28:38
1993110 发表于 2018-9-22 16:22
1,所谓创新能够避免萧条,之类,这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论,是翻天覆地的成果。

2,大哥 ...
这些观点两年前就出书了,叫《“同质化”与“差异化”的反周期调控》
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2018-9-22 16:30:57
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:28
这些观点两年前就出书了,叫《“同质化”与“差异化”的反周期调控》
那么大哥觉得,用什么办法,能使得一个社会经济,持久稳定繁荣?
请简单说一说。用几句话,说一说。按说,这还应该有理论模型,这个就先不说了。




全世界的学者,政客,还没有人有办法,在理论上来实现持久稳定繁荣。更说别现实当中了。
而马克思说的办法,一个是公有制,另一个是社会主义,但是这个讨人厌。

现实当中有特例,里面的内容、因素太多了。例如中国建国以来到现在,一直高速发展,这就叫繁荣。譬如一朵鲜花,从小米粒大小,就开始盛开,一直盛开到脸盘大小了,还盛开。这就叫自始至终的一直的盛开。




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2018-9-22 16:44:55
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分过剩产能,这是对生产过剩的产能做减法;另一方面,新产品的生产和发展可以增加总收入,刺激消费,这是对过剩产品的消费做加法。只要保持创新力度,自然就能维持经济持续增长。
这期间ZF要做好两件事,一,促进创新,二,促进过剩产能向新产业转移。
当然,如果建立一套新的产业状况指标(按朝阳产业或夕阳产业划分),就能适时将夕阳产业转型成朝阳产业,消除经济周期。
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2018-9-22 16:51:50
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:44
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分 ...
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分过剩产能,这是对生产过剩的产能做减法;另一方面,新产品的生产和发展可以增加总收入,刺激消费,这是对过剩产品的消费做加法。只要保持创新力度,自然就能维持经济持续增长。
这期间ZF要做好两件事,一,促进创新,二,促进过剩产能向新产业转移。
当然,如果建立一套新的产业状况指标(按朝阳产业或夕阳产业划分),就能适时将夕阳产业转型成朝阳产业,消除经济周期。
大哥说的这些,都是想当然啊。

例如,搞一种新产品,它确实更好,生产效率还更高,
那么,这种新产品,为什么就能承接过剩产能?
什么,又叫成交过剩产能?


譬如社会上已经有十家汽车厂,生产汽油发动机的汽车,整体呈现过剩趋势。
那么,你现在搞一种新式汽车,你让其中一家来搞,或者几家来搞,或者新建第十一家汽车厂来搞,
总之,甭管资金等等等任何问题,反正必定能搞成,必定能搞好,一切多快好省,
那么,搞出来的新汽车,它更省油,更舒服,更美观,更安全,更成本低,更产量大,更便宜,等等,
这个,为什么就能降低汽车行业的产品过剩,产能过剩?

归根到底,你任何的新式的汽油汽车,电动汽车,飞行汽车,任何高新高级高超汽车,你赚钱不?你追求利润最大化不?



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2018-9-22 16:54:52
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:44
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分 ...
另一方面,新产品的生产和发展可以增加总收入,刺激消费,这是对过剩产品的消费做加法。只要保持创新力度,自然就能维持经济持续增长。
现在全社会的各行各业,已经有萧条的趋势了。

那么这种情况下,你搞出了一种新式的药器,

这种药器,让人长命百岁不得病,还能全面彻底替代手机,

那么,全社会来看,就走向了持久繁荣吗?消除了萧条的趋势?


有哪一个夕阳行业,当初不是朝阳行业的?
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2018-9-22 16:58:30
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:44
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分 ...
以前,都是牛耕地,人力水车。后来,都是拖拉机耕地,电力水车。

还不是照样有萧条的趋势。


大哥你需要论证,最好是拿出理论模型,做出理论证明:


在足够的所谓创新的情况下,在理论上来说,任一足够正常的社会,完全有可能市场出清,一般均衡,帕累托最优,消除或者基本消除萧条的可能性。
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2018-9-22 16:58:54
1993110 发表于 2018-9-22 16:54
现在全社会的各行各业,已经有萧条的趋势了。

那么这种情况下,你搞出了一种新式的药器,
不可能全世界各国都繁荣,国家之间也存在竞争,做得好的能实现赶超,做不好的被别人挤下来。
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2018-9-22 17:01:30
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:58
不可能全世界各国都繁荣,国家之间也存在竞争,做得好的能实现赶超,做不好的被别人挤下来。
大哥这样说的话,理论价值就非常小了。

譬如,微软公司,算是一种创新的企业,搞创新的。结果呢,微软就很发达啊。

可见,创新能够避免萧条失败,走向了发达辉煌茂盛。
那么,假若全世界每一家企业,都像微软这样,则全人类不就持久的繁荣?----------后一句,就是谬误了。


假设,全世界的每一家企业,世界各国的每一家企业,任何社会的每一家企业,都非常创新,都实现了创新,
结果,必定还是有萧条的趋势。
因为,资本必须增殖,必须追求利润最大化。


那除非,生产力极度发达了,则连经济学都被彻底淘汰了。
亦即,因为,全世界99%的人口,已经被1%的人口,彻底全面给养活了。
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2018-9-22 17:05:23
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:58
不可能全世界各国都繁荣,国家之间也存在竞争,做得好的能实现赶超,做不好的被别人挤下来。
这个理论最大启发是来自20世纪90年代美国的互联网新经济现象,所以探索怎样让这样一种模式成为经济增长的常态。
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2018-9-22 17:13:20
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 16:44
用产业调控代替总量调控,促进产品创新,产业升级转型。
原理是,创新产品作为一个新的载体,可以承接部分 ...
1,如果一个企业,或一个国家,或一个社会,它是单独的创新者,那么,它当然繁华,而其他地方衰败。
这个谈不上理论,是个事例而已,常识而已。


2,如果想让全世界,或者一个封闭式的社会,实现持久繁荣,这个全世界的学者政客,都还没有办法。
那除非,上帝在天上撒钱,掉馅饼。
那除非,印钞票,举债。
那除非,生产力是极度发达了。
或者,
是公有制社会,或者是社会主义社会。


3,任一社会,它的房子相对过剩了,那么你搞新式牛排,能管用吗?
任一社会,它的汽车相对过剩了,一半厂家面临停产,甚至破产,那么你搞新式旅游项目,能管用吗?

这个就好比,房屋的使用期限是三个月,到期就危房了,
那么,你就讲,如果月月生产新房屋,不就解决问题了吗?
可是,月月生产的新房屋,到了三个月,还是变成危房啊。






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2018-9-22 17:14:46
1993110 发表于 2018-9-22 17:01
大哥这样说的话,理论价值就非常小了。

譬如,微软公司,算是一种创新的企业,搞创新的。结果呢,微软 ...
发展经济就像马拉松赛跑,现在告诉选手有一种跑的最快的方法,这种方法肯定有价值,但即使人人学会,赛跑成绩也有前有后。竞争始终是存在的,就像你说的,如果一个人能干100个人的活,那是不是等于100个人竞争一个就业岗位,干活的人是不是应该比不干活的人多有物资享受。
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2018-9-22 17:16:50
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:05
这个理论最大启发是来自20世纪90年代美国的互联网新经济现象,所以探索怎样让这样一种模式成为经济增长的 ...
美国,日本,这些最发达的国家,不还是长期萧条滞涨之类吗?在20世纪90年代的之前,和之后。

大哥你应该看历史,看事实,看数据啊。


美国总统都讲了,俺们美国还是发展中国家,美国国家利益高于一切,主权至高无上,坚决捍卫美元钞票,坚决发起贸易战,坚决让其他任何国家的工业不发达,永远落后。
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2018-9-22 17:16:54
1993110 发表于 2018-9-22 17:13
1,如果一个企业,或一个国家,或一个社会,它是单独的创新者,那么,它当然繁华,而其他地方衰败。
这 ...
封闭社会可以实现,反而开放的社会不行。而现实也是开放的社会。
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2018-9-22 17:20:18
1993110 发表于 2018-9-22 17:16
美国,日本,这些最发达的国家,不还是长期萧条滞涨之类吗?在20世纪90年代的之前,和之后。

大哥你应 ...
90年代这段最长时间的增长。高增长,低膨胀,在事实上已经颠覆了传统经济理论。只不过经济学没有跟进。
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2018-9-22 17:23:20
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 17:05
这个理论最大启发是来自20世纪90年代美国的互联网新经济现象,所以探索怎样让这样一种模式成为经济增长的 ...
谈创新,熊彼特等等,早就谈了。

至今,主流经济学,也没有说,创新能够解决社会经济的萧条趋势问题。
主流经济学说的是,全面彻底自由交易,能够帕累托最优,皆大欢喜。

大哥你可能不明白,你其实是在说,全世界所有学者都没有解决的经济问题,被创新解决了。

那么,为此,你需要作出相关的理论模型,理论证明。

不能凭文字,凭想当然。许许多多的概念、定义,结论,不能张口就来。都需要先定义,先证明。

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2018-9-22 17:24:21
现在的经济学还在讲菲利普斯曲线和反会菲利普斯曲线,而美国90年代的高增长与低通胀是一条水平的直线,有哪本经济学教材提过这样一条曲线。
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