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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-9-22 14:20:19
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 13:45
我的企业创新a产品成功了,生产规模越来越大,创新的技术就会扩散出去,创新的a产品就会被大家模仿生产, ...
我的企业创新a产品成功了,生产规模越来越大,创新的技术就会扩散出去,创新的a产品就会被大家模仿生产,生产a产品的厂家就会变成10家,100家,规模越来越庞大,经济危机缓解了,短周期变中周期,出现长波经济增长。
第一次世界大战、第二次世界大战、冷战以来,世界各国的经济危机趋势有所缓和,经济波动有所抹平,

这个原因是在于,社会福利,社会保障,国家调控,国家债务。
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2018-9-22 14:21:33
1993110 发表于 2018-9-22 14:15
那么第二种情况,结果为什么是趋向于飞速增长呢?
当然不能在不同的时空来比较,“关公战秦琼,张飞杀岳飞”不能作为参考因素。
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2018-9-22 14:26:10
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 13:52
第一种结果是经济处于萧条状态,第二种是经济处于飞速增长状态。
你也可以拿日本当例子,用数据分析,来作为旁证,或者证明。

1,首先选定,用什么指标来衡量创新,其中包括科技创新,产品创新,经营创新,等等等。

2,其次,看日本长期以来到现在,创新水平的变动。

3,再次,看日本长期以来到现在,日本的经济增长之变动,

4,最后,看日本的增长之变动,到底是受哪些因素的影响?其中所谓创新,作用几何?
其中创新水平之变动,与经济增长之变动,互相关联如何?
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2018-9-22 14:28:51
1993110 发表于 2018-9-22 14:12
那么第一种情况,结果为什么趋向于萧条?

须知,在第一种情况下,社会上的各行各业,都是成熟的,都来 ...
按照产品经济生命周期理论,由于厂商的盲目生产,产品发展到一定规模,增长会放缓,甚至滞销,出现过剩产能,如果创新乏力,过剩产能就无法转移,宏观经济只能进入萧条。相反,如果创新活跃,就不会存在过剩产能,经济增长就强劲,从实证来看,每次工业革命都促进了经济快速、持续的增长。比如20世纪90年代美国的新经济,就是在对互联网产业的创新中出现的。
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2018-9-22 14:33:38
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:21
当然不能在不同的时空来比较,“关公战秦琼,张飞杀岳飞”不能作为参考因素。
所谓创新,不过是提高了产出和销售,对吧。

假设没有任何创新的情况下,社会经济的产出是100,销售是90,整体趋向于萧条。

那么,在有一定创新的情况下,社会经济的产出是110,销售也是110?从而趋向繁荣?
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2018-9-22 14:35:14
1993110 发表于 2018-9-22 14:20
第一次世界大战、第二次世界大战、冷战以来,世界各国的经济危机趋势有所缓和,经济波动有所抹平,
...
20世纪70年代的滞涨,次贷危机,以及之后欧洲国家的ZF债务危机,日本失去的二十年,他们的福利比发展中国家差吗?都不支持这一观点。是因为随着技术的进步,人均产值提高,物资生活越来越好,对经济危机痛苦的感受降低了。
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2018-9-22 14:35:38
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:21
当然不能在不同的时空来比较,“关公战秦琼,张飞杀岳飞”不能作为参考因素。
假设一夜之间,全社会的任何货物,都实现了创新,那就是大白菜,也比原来产量更高,味道更好,等等。

那么这种假设下,由于全面的创新,这个社会必定飞速增长、持久繁荣吗?
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2018-9-22 14:39:15
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:21
当然不能在不同的时空来比较,“关公战秦琼,张飞杀岳飞”不能作为参考因素。
什么叫产品产能的相对过剩?

就是全社会的产出是100,结果才销售了90,

就是全社会的产出是90,结果才销售了75,

就是全社会的产出是110,结果才销售了100,

这就叫相对过剩。

那么,相对过剩的存在,必定导致再生产的相对萎缩。

你已经库存积压十万辆汽车了,那么你继续扩大再生产?
你已经库存积压老型号的十万辆汽车了,那么你搞新型号汽车的大规模投产?
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2018-9-22 14:41:43
1993110 发表于 2018-9-22 14:26
你也可以拿日本当例子,用数据分析,来作为旁证,或者证明。

1,首先选定,用什么指标来衡量创新,其中 ...
对经济帮助最大的创新是产品创新,其次是效率创新。
日本之所以有失去的二十年,就是在模仿创新上已经达到了极致,但却缺乏原创的创新,结果在高端上不能取代美国,在低端上被四小龙等亚洲国家追赶,出现产业空心化。
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2018-9-22 14:43:27
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:35
20世纪70年代的滞涨,次贷危机,以及之后欧洲国家的ZF债务危机,日本失去的二十年,他们的福利比发展中国 ...
日本的增长之变动,到底是受哪些因素的影响?其中所谓创新,作用几何?
其中创新水平之变动,与经济增长之变动,互相关联如何?
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2018-9-22 14:44:36
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:41
对经济帮助最大的创新是产品创新,其次是效率创新。
日本之所以有失去的二十年,就是在模仿创新上已经达 ...
1,首先选定,用什么指标来衡量创新,其中包括科技创新,产品创新,经营创新,等等等。

2,其次,看日本长期以来到现在,创新水平的变动。
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2018-9-22 14:46:22
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 13:55
最早只有一个产业,生产活动仅限于捕鱼、狩猎、摘食野果,即获取食物,之后出现的产品都是创新出来的。
既然,之后的都是创新,为什么有萧条趋势呢?
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2018-9-22 14:50:31
1993110 发表于 2018-9-22 14:35
假设一夜之间,全社会的任何货物,都实现了创新,那就是大白菜,也比原来产量更高,味道更好,等等。

...
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在大白菜之外养鸡,然后生产大白菜的人少了,过剩压力自然就降低了。另外,通过养鸡,人们多了一种食品的选择,而且多了一种收入,对于穷人来说,他们吃不起鸡,但是增加的收入可以买更多的大白菜,刺激了他们的有效需求,经济就繁荣了。
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2018-9-22 14:50:36
1993110 发表于 2018-9-22 14:35
假设一夜之间,全社会的任何货物,都实现了创新,那就是大白菜,也比原来产量更高,味道更好,等等。

...
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在大白菜之外养鸡,然后生产大白菜的人少了,过剩压力自然就降低了。另外,通过养鸡,人们多了一种食品的选择,而且多了一种收入,对于穷人来说,他们吃不起鸡,但是增加的收入可以买更多的大白菜,刺激了他们的有效需求,经济就繁荣了。
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2018-9-22 14:57:19
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:28
按照产品经济生命周期理论,由于厂商的盲目生产,产品发展到一定规模,增长会放缓,甚至滞销,出现过剩产 ...
按照产品经济生命周期理论,由于厂商的盲目生产,产品发展到一定规模,增长会放缓,甚至滞销,出现过剩产能,如果创新乏力,过剩产能就无法转移,宏观经济只能进入萧条。相反,如果创新活跃,就不会存在过剩产能,经济增长就强劲,从实证来看,每次工业革命都促进了经济快速、持续的增长。比如20世纪90年代美国的新经济,就是在对互联网产业的创新中出现的。
1,这里并不是讨论,创新有没有好处,有没有必要。

2,这里讨论的是,一个封闭的社会经济,在任一当期或任一长期,如果总是有局部创新或者全面创新,能否避免萧条趋势呢?

3,譬如第二次工业革命时候的长期增长率,必定高于第一次工业革命时候的长期增长率吗?
譬如第三次工业革命时候的长期增长率,必定高于第二次工业革命时候的长期增长率吗?

4,相对来说,中国建国后,都是模仿,创新相对较少。
那么,中国的长期增长率,为什么高于一直较多创新的美国呢?

5,美国的每次创新,每波创新,都能从全世界来挣钱啊。
所以,这种情况相当于,一个社会内部仅有一个企业创新,那么这个企业辉煌了,可社会经济总体仍旧趋向于萧条啊。

6,假设,美国创新出了一种长寿药,人吃了能活200岁,还不得病。
但是,卖价非常高。
可是,各国的富豪,美国国内的富豪,争先恐后来抢购啊。
结果,美国极其富裕了,各国全面贫穷了。对吧?
因为,全世界的富人,辛辛苦苦一辈子,赚来的钱,都抱着跑到美国,来抢购这种药了。
那么,
全世界整体来看(而不是单看美国),是相对而更加趋向于繁荣了吗?避免了萧条的趋势了吗?









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2018-9-22 15:02:10
1993110 发表于 2018-9-22 14:39
什么叫产品产能的相对过剩?

就是全社会的产出是100,结果才销售了90,
相对过剩的定义是:
就是全社会的需求是100,结果才销售了90,

就是全社会的需求是90,结果才销售了75,

就是全社会的需求是110,结果才销售了100
是需求与有效需求的关系,不是供给与有效需求的关系。
需求有两个因素:一是对效用的满足,二是支出能力。
已经积压了十万辆汽车怎么办?首先要看积压的是什么类型的汽车,因为汽车是分很多类型的,有不同的功能,比如越野跑车、货车、乘用车(小轿车),公共汽车。如果是积压了轿车,肯定不能再扩大再生产,而是需要把部分产能转移去生产其他车辆,也就是新类型的车辆,与轿车具有不同用途的。而不是新型号的车辆。
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2018-9-22 15:02:19
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:50
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在 ...
有一个词,叫合成谬误。
张三创新了高科技,能100米跑出9秒,得世界冠军。并且,他还无偿免费,推广这个高科技。
那么,这证明不了,全世界人人能拿冠军。

全社会的一家企业,搞出任何创新,那么,这家企业发达了,快速发展了。
但是,这无法证明,这个社会也发达了,也快速发展了。

那么,假设一夜之间,全社会的所有企业,都突然有了创新,产品更好,生产效率不变或者更好,
那么,原本的产品和产能,仍旧存在,并存,或者,原本的产品和产能,一夜之间被替换了,被创新了,
那么,这真的能够避免社会经济萧条的趋势吗?

从现实来看,长期来看,从某一个国家,特别是全世界来看,
那么,可以认为,创新的前沿水平,创新的积累水平,都一直是提高的趋势,
那么,数据是否表明,在经济增长等等方面,也一直是提高的趋势呢?
亦即,创新水平的变动,经济增长的变动,二者是否直接相关、大体同步?
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2018-9-22 15:06:25
1993110 发表于 2018-9-22 14:43
日本的增长之变动,到底是受哪些因素的影响?其中所谓创新,作用几何?
其中创新水平之变动,与经济增长 ...
日本在20世纪50年代是一个轻工业国家,60年代是一个重化工业国家,70年代转向轻型产业,高科技,发展一直很快,不是创新是什么。
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2018-9-22 15:10:05
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:50
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在 ...
一个社会,有一百万个人,去年仅仅只生产了大白菜,生产了一万吨。
一个社会,有一百万个人,今年生产大白菜和白条鸡,生产了一万吨大白菜,和一万吨白条鸡。

那么,去年这个社会,更趋向于萧条?亦即产品产能的相对过剩趋势更高?
那么,今年这个社会,更趋向于繁荣?亦即产品产能的相对过剩趋势更低?

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2018-9-22 15:12:31
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:06
日本在20世纪50年代是一个轻工业国家,60年代是一个重化工业国家,70年代转向轻型产业,高科技,发展一直 ...
那么,日本的经济增长等等,伴随着创新的一直增加提高,也是一直增加提高的?
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2018-9-22 15:18:21
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:02
相对过剩的定义是:
就是全社会的需求是100,结果才销售了90,
已经积压了十万辆汽车怎么办?首先要看积压的是什么类型的汽车,因为汽车是分很多类型的,有不同的功能,比如越野跑车、货车、乘用车(小轿车),公共汽车。如果是积压了轿车,肯定不能再扩大再生产,而是需要把部分产能转移去生产其他车辆,也就是新类型的车辆,与轿车具有不同用途的。而不是新型号的车辆。
1,你是老板,你在产品产能相对过剩的情况下,第一不会扩大雇工,扩大产量,第二不会大搞新产品,新流水线,新工人等等。

你今年已经库存积压了汽车十万辆,那么,你明年搞出一百万辆新式汽车,更漂亮,更舒适,更省油,更便宜?


2,假设,十年内一个社会,都使用老套的成熟的科技、管理等等等,结果,整体呈现萧条趋势。
那么,假若真的趋向于萧条,这个原因是什么??


假设,一夜之间,这同一个社会,一切都没有变化,唯独科技、管理、机器、产品等等被全部替换了,完全创新了,
那么,一夜之后,这同一个社会,就趋向于繁荣了?则原因是什么?

则原本趋向于萧条的那个原因,就不在了,逃跑了?
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2018-9-22 15:22:49
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:50
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在 ...
其实,你首先需要找出,任一社会,其产品产能相对过剩的趋势,是否存在?是否出现?根源何在?原因是什么?


之后,你再看,假若这同一个社会,一夜之间是焕然一新,一切都创新了,都翻新了,那么,上述根源上述原因,是否就消失不见了呢?


譬如,在平行世界,
同一个学生张三,他如果上某某大学,则成绩一般,则原因何在?
他如果上另一所大学,则成绩优良,则原因又何在?

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2018-9-22 15:26:29
1993110 发表于 2018-9-22 14:57
1,这里并不是讨论,创新有没有好处,有没有必要。

2,这里讨论的是,一个封闭的社会经济,在任一当 ...
2、是,创新可以消除经济周期。
3、比较增长率没有意义,因为不创新经济就会停滞下,过不去那个坎。
4、追赶型经济的后发优势,模仿创新也是创新,中国改革开放后是从农业经济起步的,现在发展到重化工业,正向高精度工业和高技术型迈进,现在的主打产品和当初的主打产品明显不同了,这都是创新产品,产业的结果。如果能继续保持创新活跃成功迈向高技术型经济就能保持持续增长,如果在重化工业停滞不前,就会出现经济危机。
5、美国的创新属于原创,没有学习对象,所以难度较大。从投入到产出如果不顺利,就会出现停顿,使经济转向萧条。
6、如果这种药全世界都来买的话,产量一定很高,生产规模更大,接触的人一多,技术就会扩散出去。所以美国创新出来的技术只能保持一段时间,然后流失,成为外国与美国竞争的工具(因为其他模仿这一技术的国家,劳动力成本更低),在竞争的压力下,美国国内的厂商也会向海外转移。从而促进世界经济的发展。
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2018-9-22 15:26:39
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 14:50
首相,你对创新的理解还是在效率的创新上,效率的创新会促进产量的提升,然后出现过剩,产品的创新是,在 ...
据说,近年一来,日本的经济增长,一直很低。用尽了各种手段,仍旧很低。

当然,日本的很低,是高水平的很低,是高质量的萧条。这个这些,就不讲了。
总之,小日本它是萧条。


显然,日本的上上下下,都很希望经济增长。

但是,为什么增长不上去呢?

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2018-9-22 15:31:48
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:26
2、是,创新可以消除经济周期。
3、比较增长率没有意义,因为不创新经济就会停滞下,过不去那个坎。
4、 ...
创新可以消除经济周期。
如果所谓创新,就能消除经济波动(即萧条了繁荣,繁荣了萧条等等波动),

那么,

1,世界各国,全人类,早就如此去想,去做了吧。

2,这颠覆了主流经济学,是惊天动地的结论。
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2018-9-22 15:33:54
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:26
2、是,创新可以消除经济周期。
3、比较增长率没有意义,因为不创新经济就会停滞下,过不去那个坎。
4、 ...
6、如果这种药全世界都来买的话,产量一定很高,生产规模更大,接触的人一多,技术就会扩散出去。所以美国创新出来的技术只能保持一段时间,然后流失,成为外国与美国竞争的工具(因为其他模仿这一技术的国家,劳动力成本更低),在竞争的压力下,美国国内的厂商也会向海外转移。从而促进世界经济的发展。
假设这是一种真正的创新,所以,别国别人,想模仿,想破解,都模仿不了,破解不了。
即便能模仿,能破解,美军也不同意,中情局也不答应,更别说后台老板,超级财团了。很简单啊,美国一年因此从全世界赚钱一万亿元,其中三千亿元,是公款啊,军费啊。另外的,归资本。
那你想,你说,为了一年三千亿元,值得杀人放火不?

你如果是老板,是商人,那么,当你有了这种灵丹妙药,你肯定不扩大产能产量,反而要限产。
越是更多的人口买不起,你就越是发大财。
----------这就叫赚钱,就叫经济。亦即,这就叫相对过剩。


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2018-9-22 15:36:30
1993110 发表于 2018-9-22 15:02
有一个词,叫合成谬误。
张三创新了高科技,能100米跑出9秒,得世界冠军。并且,他还无偿免费,推广这个 ...
如果冠军的定义为第一名,就不可能人人拿冠军,这个已经不需要证明。
一家企业搞创新,通过技术扩散就可以惠及全世界,所以专利的保护是有年度限制的。美国法律还要求创新的技术必须与第二企业分享,就是杜绝创新企业垄断。
从工业化以来的经济发展历程来看,创新活跃与经济持续、快速增长的历程是吻合的。
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2018-9-22 15:39:05
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:36
如果冠军的定义为第一名,就不可能人人拿冠军,这个已经不需要证明。
一家企业搞创新,通过技术扩散就可 ...
那么,创新经过技术扩散后,还叫创新吗?不再叫创新吗?
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2018-9-22 15:40:46
1993110 发表于 2018-9-22 15:31
如果所谓创新,就能消除经济波动(即萧条了繁荣,繁荣了萧条等等波动),

那么,
之前主流经济学甚至没有想到在扩大生产之外,还有另一种增长模式。
如果把握好创新,在理论上是可以的。
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2018-9-22 15:41:38
一张笑脸66 发表于 2018-9-22 15:36
如果冠军的定义为第一名,就不可能人人拿冠军,这个已经不需要证明。
一家企业搞创新,通过技术扩散就可 ...
那么所谓创新,到底指什么?

是指没有技术扩散之前的创新?

还是指技术扩散之后的创新?



那么所谓创新,是不是就是产品更好,更便宜,大家更爱买,也更买得起?

那么,产品更好了,更便宜了,这就能避免了萧条趋势了吗?
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