wzwswswz 发表于 2024-6-8 10:51
你那头驴是野驴吗？你把磨和小麦放在那里，一头野驴自己就跑来拉8小时磨，生产出面粉200千克？

wzwswswz 发表于 2024-6-8 10:58
如果这1000个工人都是奴隶，结果也是一样的。
或者，你把设备改成原料或者电力，结果也都是一样的。
这 ...

wzwswswz 发表于 2024-6-8 11:03
只有手工劳动才是劳动吗？发明、生产和使用机器的劳动都不是劳动？
按照你的逻辑，哈格里夫斯发明珍妮机 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 13:35
如果照顾一下理解能力不足的你。我们完善一下这个假设：
假设：1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 13:35
如果照顾一下理解能力不足的你。我们完善一下这个假设：
假设：1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 13:41
我是问你，在没有生产电视机的设备机器的情况下，你的1000名职工为什么不在空空的厂里去劳动？而要等待8个 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 13:59
农民种田是劳动。煤矿工人挖煤也是劳动，鱼民打渔也是劳动。生产电视机的技术工人也是劳动。但是，他们各 ...

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:36
请先完善一下你的表达能力——
什么叫“引来”一头驴？从哪里“引来”？如何“引来”？

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:44
我们再回到生产面粉的起点：假设一个人用手搓小麦生产面粉，8小时只能搓出N千克面粉。后来他用两块石头来 ...

wzwswswz 发表于 2024-6-8 15:46
我也问你了，如果没有原料和电力，你那1000个工人不也要等8个月吗？为什么？

陈才天 发表于 2024-6-8 16:59
牵引，引为方言与牵同义

陈才天 发表于 2024-6-8 17:05
经济学不是哲学。商品完成一次交易即是生产该商品生产的过程结束。商品占有者使用该商品用于生产即是新的 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 17:15
能源、原材料都是使用机器生产商品使用价值的物质条件之一。但决定性条件还是相关的机器设备。我们要解决 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 17:05
经济学不是哲学。商品完成一次交易即是生产该商品生产的过程结束。商品占有者使用该商品用于生产即是新的 ...

陈才天 发表于 2024-6-8 17:05
经济学不是哲学。商品完成一次交易即是生产该商品生产的过程结束。商品占有者使用该商品用于生产即是新的 ...

第五，《资本论》剩余价值理论是机器生产相对剩余价值加深对工人阶级的剥削理论，所以它是反科技生产的经济学说。按照《资本论》理论规定：一方面“机器不能创造价值”；另一方面“机器生产相对剩余价值”，且与劳动生产力成正比。换句话说，科技越发达、自动化程度越高的商品生产，工人受到剥削越严重。但是，相对剩余价值是不是商品价值？难道它不需要商品价值作为承担者？如果没有这个承担者，相对剩余价值如何存在？两者联系与区别是什么？这是《资本论》理论逻辑上存在重要的矛盾、缺陷之一。同时，劳动生产力与相对剩余价值成正比，显然不是与商品价值量成正比，因为商品价值量与劳动生产力成反比。这个理论逻辑矛盾就决定了相对剩余价值理论不能成立，纯属无稽之谈。此外，如果将相对剩余价值等同于商品价值，就承认了机器生产创造商品价值，就否定劳动价值论本身。然而，相对剩余价值如果离开了商品价值，它还能是什么呢？真是滑天下之大稽。
马克思企图以机器生产加深了工人阶级被剥削程度来证明资本主义生产关系决定论，并以此鼓动工人阶级推翻资本主义制度。同时，在理论事实上，反剥削则要反对机器生产方式。因此，《资本论》相对剩余价值理论是反科学技术与科技生产的经济学说。

陈才天 发表于 2024-6-8 21:51
这个第49楼提出的中心议题，我看经过3天辩论已基本解决了。让读者们评判即可。

陈才天 发表于 2024-6-8 21:51
这个第49楼提出的中心议题，我看经过3天辩论已基本解决了。让读者们评判即可。