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陈才天 发表于 2024-6-5 09:59
明明是价值总量相同，还问什么成反比？
wzwswswz 发表于 2024-6-5 10:36
所以，要理解正比还是反比，首先必须分清到底是单位商品价值量还是一定时间内生产的商品总价值量。
还 ...
在这里，单位商品的价值量与劳动生产力成反比，而能够提供给社会的产品的总价值量却与劳动生产力正相关。有矛盾吗？
陈才天 发表于 2024-6-5 11:31
既然同一劳动时间内为社会提供的价值总量是相同的，不变的，那么，机器生产提高了劳动生产力就没有关系 ...
wzwswswz 发表于 2024-6-5 13:47
机器的作用在于提高劳动生产力，使同一劳动时间生产的使用价值数量增加或质量提高，怎么会没有意义？
...
这个就是使用机器通过增加同一劳动时间生产的使用价值数量的方式最终增加了剩余价值。
wzwswswz 发表于 2024-6-5 13:47
机器的作用在于提高劳动生产力，使同一劳动时间生产的使用价值数量增加或质量提高，怎么会没有意义？
...
陈才天 发表于 2024-6-5 14:59
新增加12件商品使用价值是机器生产的吗？
wzwswswz 发表于 2024-6-5 15:50
价值都不是机器生产的。说“机器生产”那只是指“采用了机器生产（使用价值）”这样一种方式而增加了剩余 ...
wzwswswz 发表于 2024-6-5 15:50
价值都不是机器生产的。说“机器生产”那只是指“采用了机器生产（使用价值）”这样一种方式而增加了剩余 ...
uandi 发表于 2024-6-5 15:41
现在有哪一国的经济学者会赞同剩余价值论体系的？
除了一个国家的马屁专家。再提醒是只有一个国家。
难 ...
陈才天 发表于 2024-6-5 16:50
只有你说“价值都不是机器生产的。”并且，你的同一个帖上自掌了嘴，“增加了剩余价值”。难道剩余价值就 ...
陈才天 发表于 2024-6-5 17:01
《资本论》中已有了“机器生产相对剩余价值”。这个你无法否认或删除。
现在问题是，你的假设中，新增 ...
wzwswswz 发表于 2024-6-5 13:47
机器的作用在于提高劳动生产力，使同一劳动时间生产的使用价值数量增加或质量提高，怎么会没有意义？
...
机器的作用在于提高劳动生产力，使同一劳动时间生产的使用价值数量增加或质量提高，怎么会没有意义？
wzwswswz 发表于 2024-6-5 17:28
我已经讲过了，增加的使用价值量是使用机器生产出来的。进一步分析，那就是发明、生产和使用机器的劳动共 ...
wzwswswz 发表于 2024-6-5 17:25
马克思讲的“机器生产”的意思非常清楚，那是相对于“不使用机器生产”而言的，而不是讲价值是机器创造的 ...
陈才天 发表于 2024-6-5 18:43
既然在同一劳动时间内新增加的使用价值量是机器生产出来的，这部分使用价值转换为商品价值是勿庯置疑的， ...
陈才天 发表于 2024-6-5 19:12
[quote虽然“成反比”的作用意义是推导相对剩余价值生产的逻辑前提，但它是如何实现的呢？显然是“在同一 ...
uandi 发表于 2024-6-4 22:53
工资的支付可能会在月初，也可能是在月中或月末支付。
问题不是何时支付，是商品价格根据市场变化而变化 ...
《资本论》在什么地方“规定商业经营活动不创造任何价值”了。
wzwswswz 发表于 2024-6-5 23:06
同一劳动时间内新增的使用价值量是“使用”机器生产出来的，而不是机器生产出来的。你连这个也分不清吗？
wzwswswz 发表于 2024-6-5 23:19
从对现象的描述来看，是没有问题的。
如果从价值的源泉上进一步分析，那就是，劳动生产力提高之前12件产 ...
而使用机器后，则是18件产品的9小时社会必要劳动构成了剩余价值。
陈才天 发表于 2024-6-6 15:56
那么，为什么不使用牛、马、猪、鸡、狗，而非要使用机器呢？
陈才天 发表于 2024-6-6 16:02
为什么这是发生在使用机器后？机器与18件产品有没有关系？是什么样性质的关系？这个都无能力理解吗？
wzwswswz 发表于 2024-6-6 21:19
相比于使用牛、马、猪等，使用机器时，同样的劳动能够生产的使用价值数量更多、质量更好。
这么简单的道 ...
陈才天 发表于 2024-6-7 15:13
那么，如果动物参与你的企业生产，动物是否生产使用价值呢？
wzwswswz 发表于 2024-6-7 16:05
什么叫动物“参与”生产？你的意思是不是例如，猪参与了养殖场和屠宰场的生产？
wzwswswz 发表于 2024-6-6 21:26
我已经告诉你了，因为使用了机器，同样的劳动能够生产出更多的使用价值。
也就是如果发明、生产和使用机 ...
wzwswswz 发表于 2024-6-6 21:26
我已经告诉你了，因为使用了机器，同样的劳动能够生产出更多的使用价值。
也就是如果发明、生产和使用机 ...
陈才天 发表于 2024-6-8 07:22
假设1个人推动石磨8小时生产面粉100kg，人工生产了100kg面粉的使用价值，如果改用驴拉磨8小时生产面粉200 ...
陈才天 发表于 2024-6-8 07:48
不需要玩语言游戏，让事实说话好了。
假设：你招了1000名工人都是大专以上学历的，准备开办生产电视厂 ...
陈才天 发表于 2024-6-8 07:53
玩简单一点的，飞机、电视机、电脑的使用价值是工人的手工生产出来的吗？
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