《揭露<资本论>剩余价值理论体系的荒谬性》的荒谬

2018-10-5 10:15:59

sdhb 发表于 2018-10-5 08:50
我是在反驳1993110讲的“华为是按劳分配，云云。。”。我的意见是“股东按资分配是应该的”。

什么叫按劳分配？

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sdhb

2018-10-5 10:26:36

1993110 发表于 2018-10-5 10:15
什么叫按劳分配？

你不懂的。看见zjm0328说什么了吗？

华为分红就是按资分配。你这么简单的是都不懂。

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2018-10-6 08:50:47

1993110 发表于 2018-10-5 10:15
什么叫按劳分配？

按劳分配包含两个方面的意思一一即按劳动者为社会提供的劳动量进行个人消费品分配和按劳分配社会需要分配劳动量；在劳资关系上，按劳分配要求体现劳动所有权的权利要求；在劳动者相互关系上，要求体现劳动者多劳多得的基本要求；在整个社会范围内，要求按照各部门的劳动投入进行消费价值量的分配。

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2018-10-6 09:11:26

zjm0328 发表于 2018-10-6 08:50
按劳分配包含两个方面的意思一一即按劳动者为社会提供的劳动量进行个人消费品分配和按劳分配社会需要分配 ...

按时进餐，就是每天八点，在不锈钢餐桌上，由天坛医院的大夫确定食谱，由石家庄提供食材，按照每位316克的标准，吃饭。

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2018-10-6 09:16:07

zjm0328 发表于 2018-10-6 08:50
按劳分配包含两个方面的意思一一即按劳动者为社会提供的劳动量进行个人消费品分配和按劳分配社会需要分配 ...

你要区分按劳分配和计划分配，不要混为一谈。

你知道什么叫发放工资吗？

人类发放工资，就是由法国印刷钞票，阿根廷柜员清点钞票，比利时邮递员送钱上门，且必须用加拿大信封。

那你领取工资，是陕西姑娘清点的，巴西小伙送钱上门，用的是印度信封，这都不叫发工资了。可懂？

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2018-10-6 09:19:12

zjm0328 发表于 2018-10-3 09:32
的确，学术界真懂马克思主义理论的不多。要不，怎么会走上产权改革的道路呢？

什么叫衣服？衣服就是工作服。
像你，你穿便装，这都不叫穿衣服。不叫穿衣服，就是赤果果了。

什么叫苹果？苹果就是大苹果，并且是红色的，还得这半边红，那半边青，不多不少，恰好是285克重。像你，你吃苹果，你吃的苹果，那才195.78克重，并且还不红，这都不叫苹果，也不叫吃苹果。

什么叫按劳分配？按劳分配就是河北教练员拿着秒表，河南会计员清点钞票，并且领钱的人必须是标准身高、标准体重。

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2018-10-6 09:27:48

zjm0328 发表于 2018-10-2 20:26
事实上真正是常常掌握在少数人手里。

按资分配，就是不衡量劳动者的劳动量，不管你上下班的时间，不管你迟到不吃到，这么乱发工资。

按劳分配，就是用瑞士钟表衡量劳动时间，世界杯冠军来掐秒表，劳动量算计的很地道，很厚道，精确到小数点以后19.8位。

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2018-10-6 09:38:42

zjm0328 发表于 2018-10-1 09:56
这到的确是一个问题

按劳分配，就是统一分配，科学分配，精细计量劳动量。

按资分配，就是分散分配，胡乱分配，马大哈，不识数。

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sdhb

2018-10-6 10:12:18

1993110 发表于 2018-10-6 09:27
按资分配，就是不衡量劳动者的劳动量，不管你上下班的时间，不管你迟到不吃到，这么乱发工资。

按劳分 ...

你什么都不懂，就会胡扯。

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2018-10-6 20:28:56

1993110 发表于 2018-10-6 09:16
你要区分按劳分配和计划分配，不要混为一谈。

工资不是按劳分配的形式，而是按资分配的形式！

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2018-10-6 20:31:39

1993110 发表于 2018-10-6 09:27
按资分配，就是不衡量劳动者的劳动量，不管你上下班的时间，不管你迟到不吃到，这么乱发工资。

按劳分 ...

信口开河！

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xuguw

2018-10-7 10:35:42

保卫资本论修订版PDF

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2018-10-8 08:27:46

xuguw 发表于 2018-10-7 10:35
保卫资本论修订版PDF

《资本论》有其自身强大的逻辑，何须保卫？

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dragon1458

2020-4-30 23:00:40

zjm0328 发表于 2018-9-30 08:31
学术界公认就=正确吗？

学习劳动价值论的思路【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/6609190333

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dragon1458

2020-4-30 23:01:55

leijy 发表于 2018-10-2 23:16
陈才天啊，你不能拿那些中国官方御用文人的胡说八道冒充马克思理论哦！

剩余价值 - 网友杂谈【资本论吧】_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/6653111298

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dragon1458

2020-4-30 23:06:36

leijy 发表于 2018-10-2 23:16
陈才天啊，你不能拿那些中国官方御用文人的胡说八道冒充马克思理论哦！

你读懂了《资本论》了吗[相关回复]_资本论吧_百度贴吧 https://tieba.baidu.com/p/6653117932

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2024-6-4 11:03:24

第五，《资本论》剩余价值理论是机器生产相对剩余价值加深对工人阶级的剥削理论，所以它是反科技生产的经济学说。按照《资本论》理论规定：一方面“机器不能创造价值”；另一方面“机器生产相对剩余价值”，且与劳动生产力成正比。换句话说，科技越发达、自动化程度越高的商品生产，工人受到剥削越严重。但是，相对剩余价值是不是商品价值？难道它不需要商品价值作为承担者？如果没有这个承担者，相对剩余价值如何存在？两者联系与区别是什么？这是《资本论》理论逻辑上存在重要的矛盾、缺陷之一。同时，劳动生产力与相对剩余价值成正比，显然不是与商品价值量成正比，因为商品价值量与劳动生产力成反比。这个理论逻辑矛盾就决定了相对剩余价值理论不能成立，纯属无稽之谈。此外，如果将相对剩余价值等同于商品价值，就承认了机器生产创造商品价值，就否定劳动价值论本身。然而，相对剩余价值如果离开了商品价值，它还能是什么呢？真是滑天下之大稽。
马克思企图以机器生产加深了工人阶级被剥削程度来证明资本主义生产关系决定论，并以此鼓动工人阶级推翻资本主义制度。同时，在理论事实上，反剥削则要反对机器生产方式。因此，《资本论》相对剩余价值理论是反科学技术与科技生产的经济学说。

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赵安豆

2024-6-4 15:12:41

剩余价值理论是马克思经济学的核心内容之一。该理论认为，在资本主义生产方式下，雇佣工人的劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间。必要劳动时间用来再生产劳动力的价值（即工人工资），而剩余劳动时间则创造了超过劳动力价值的剩余价值。

陈才天所提出的三个认证来否定剩余价值理论，实际上都误解了马克思的理论。例如，在第一个认证中，陈才天错误地认为马克思将劳动力当作可变资本的设定缺乏事实依据。然而，马克思从未说过资本家在雇用工人之初就预付工资。相反，马克思指出，工人的劳动力作为一种商品在市场上出售，而购买这个商品的资本家则在一段时间后（如月底）支付工资。

总之，陈才天对剩余价值理论的批判并未触及理论的本质和逻辑。马克思的剩余价值理论仍然为理解资本主义经济运行机制提供了深刻的洞见。

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2024-6-4 15:20:24

赵安豆发表于 2024-6-4 15:12
剩余价值理论是马克思经济学的核心内容之一。该理论认为，在资本主义生产方式下，雇佣工人的劳动时间分为必 ...

知首AI是什么鸟了。它就是只鹦鹉，它无法接受新的知识点。只将原有的传统知识呈现给它雇主。

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wzwswswz

2024-6-4 18:05:47

陈才天发表于 2024-6-4 11:03
第五，《资本论》剩余价值理论是机器生产相对剩余价值加深对工人阶级的剥削理论，所以它是反科技生产的经济 ...

假设在原来的劳动生产力下，每12小时社会必要劳动可以生产12件某产品，每件的价值就是所凝结的1小时社会必要劳动。
后来劳动生产力提高了一倍，每12小时社会必要劳动可以生产24件该产品，则每件的价值就是所凝结的0.5小时社会必要劳动。这就是（单位）商品的价值量与劳动生产力成反比。

现在请问，每12小时小时社会必要劳动生产所生产的商品（总）价值量也是与劳动生产力成反比吗？

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uandi

2024-6-4 22:53:23

工资的支付可能会在月初，也可能是在月中或月末支付。

问题不是何时支付，是商品价格根据市场变化而变化，
而不是跟《资本论》商品价值公式：W=C+V+M 去定价。
所谓剩余价值是商品价格的因变数，于是剩余价值根本不是姥马所谓的超出必要劳动时间的定义。
如果什么都是他说了算，他喜欢怎样就怎样。
但现实经济不是一个人说了算，所以才有这么多不同的商品，而且各有所爱。
商品的使用价值是去满足消费者的需求，这样才会有人购买。
计划经济只是为了满足领导者，他给你什么商品，只有要，或者不要。

产业工人的劳动自然也包含高科技产业，这些产业的商品当然也包含了科学工作者的成果，其价值实现自然也包含了科学工作者的劳动成果，哪里就遭到了排斥呢？

这是姥马说的吗，无论多少马粉为他圆谎都无法，因为理论千疮百孔。

《资本论》在什么地方“规定商业经营活动不创造任何价值”了。
计划经济什么都是领导者说了算，社会必要劳动时间，工资，商品价格。
整条商品价值公式：W=C+V+M 的变动因素都是领导者制定的。
你爱创造天文数字的GDP也可以，
市场经济是要使用资源满足社会人群的需求，所得分配是按贡献大小分配。
得到所得分配就是有了可支配收入，而决定购买什么商品是自由意志决定。
计划经济是领导者制定生产商品和如何分配。不要就拉倒。

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hhj-1

2024-6-5 07:56:59

资本论的根本问题是不承认或忽视资本家的劳动者属性，只以为工人才劳动，从而以为只有工人才创造剩余。

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hhj-1

2024-6-5 07:58:15

资本家作为人格化的资本与作为劳动者的资本家，两者并不矛盾。

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hhj-1

2024-6-5 08:11:47

zjm0328 发表于 2018-10-8 08:27
《资本论》有其自身强大的逻辑，何须保卫？

什么逻辑？只有扛石头的才劳动？这就是逻辑？

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2024-6-5 09:13:59

wzwswswz 发表于 2024-6-4 18:05
假设在原来的劳动生产力下，每12小时社会必要劳动可以生产12件某产品，每件的价值就是所凝结的1小时社会必 ...

现在请问，每12小时小时社会必要劳动生产所生产的商品（总）价值量也是与劳动生产力成反比吗？

你认为是成正比吗？

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2024-6-5 09:25:09

wzwswswz 发表于 2024-6-4 18:05
假设在原来的劳动生产力下，每12小时社会必要劳动可以生产12件某产品，每件的价值就是所凝结的1小时社会必 ...

我并没有说劳动生产率与商量价值量成反比的观点是错误的？只是说“相对剩余价值与劳动生产率正比”与“劳动生产率与商量价值量成反比”的观点是矛盾的，同时，“相对剩余价值与劳动生产率正比”与“机器不创造价值”的观点也是矛盾的。

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2024-6-5 09:52:07

uandi 发表于 2024-6-4 22:53
工资的支付可能会在月初，也可能是在月中或月末支付。

问题不是何时支付，是商品价格根据市场变化而变化 ...

《资本论》在什么地方“规定商业经营活动不创造任何价值”了。
计划经济什么都是领导者说了算，社会必要劳动时间，工资，商品价格。
整条商品价值公式：W=C+V+M 的变动因素都是领导者制定的。

我看这里表现为是你说了算数，而不是领导说了算。

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