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绕不开的政治经济学争端
linxiaozhijia
2018-9-30 19:52:13
leijy 发表于 2018-9-30 19:22
十七世纪英国学者威廉·配第《赋税论》提出：相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银，其价 ...
雷老师欢迎您来交流，但您这长篇大论的复制这些内容回复不同的人，妥当吗？
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qi509
2018-9-30 20:07:06
“政治经济学的基础理论是劳动价值论”——————你中毒太深了。

现实中没有什么“劳动价值论”。劳动价值论只是，马为了推销他的剩余价值论掺和到经济范畴到一个忽悠人到概念。人们在任何经济活动当中都不会用到什么“劳动价值论”。

所谓都政治经济学也就存在与实践马主义都社会。如果不是实践马都主义便没有什么“政治经济学”。一个正常都社会只有法律。如果把法律归为政治范畴，那可能就与你所说都政治就是两码事了。

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linxiaozhijia
2018-9-30 20:33:39
qi509 发表于 2018-9-30 20:07
“政治经济学的基础理论是劳动价值论”——————你中毒太深了。

现实中没有什么“劳动价值论”。劳动 ...
这就是把聊天交流聊死的方式，但这显然不是我发帖的初衷，谢谢您的批评指正，既然你对劳动价值论和政治经济学是否定的，完全没必要在马克思主义经济学版块儿里搅和啊。
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qi509
2018-9-30 20:44:55
linxiaozhijia 发表于 2018-9-30 20:33
这就是把聊天交流聊死的方式，但这显然不是我发帖的初衷，谢谢您的批评指正，既然你对劳动价值论和政治经 ...
你错了。马克思主义经济学版块正是讨论这些东西的。

你的意思是只许叫好，三呼万岁吗？

况且，马克思主义也没什么经济学。用你的话说就是：劳动价值论。而劳动价值论也不属于经济范畴。
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leijy
2018-9-30 22:01:39
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lxmuoi
2018-9-30 22:02:04
现在不是解释不清楚，而是不能去解释清楚，解释清楚问题就大条了。
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leijy
2018-9-30 22:03:23
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1993110
2018-10-1 00:08:47
clm0600 发表于 2018-9-30 17:42
如果你连农民种小麦的劳动都敢抹杀，楞说面条是你妈一个人扯出来的，
那么同样，
你妈一劈腿就生了你， ...
农民的劳动，创造的是，从种子到小麦，

工人的劳动，创造的是，从小麦到面粉，

妈妈的劳动，创造的是，从面粉到面条。

本来，

并没有这个面条，妈妈一做，就有了这个面条。

那么，

这个过程，这个事实，并不是说，妈妈的劳动，创造了小麦、面粉。

譬如吧，

明星演员张三，他早就出生多年了，现年19岁多，已经28岁了，

那么，

他今天出现在舞台上，表演了节目，观众们观赏。
那么舞台上出现了表演节目的他，出现了他的表演节目，
这个，完全是今天的他，在今天的表演，在今天舞台的出现。
虽然，他几十年前就存在了，就活动了。
同样，面粉和水，此前就存在了，但是，这个面条并没有出现，
那么，这个面条的出现，是妈妈在今天的劳动，使得这个面条在今天的家里出现。
亦即，妈妈创造的是，今天在家里出现的这个面条，是这个面条在今天家里的出现。

在今天，在舞台上，演员的节目的出现，是今天的演员，他的此时此地的此一表演，
虽然，他都几十岁的人了，他也早就富有技艺了，他也早就在其他时间地点表演过这个节目了。
亦即，他这个人，是旧人，他这个技艺，是旧技艺，他这个节目，是旧节目，
但是，此时此地的此一节目，是此时此地的此一表演。
如同，此时此地的此一面条，是此时此地的此一做面。


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1993110
2018-10-1 00:16:51
clm0600 发表于 2018-9-30 18:02
如此说来，你是铁了心认定你是你妈一个人生的，跟你爹没关系？
剪纸艺术家，拿一把十年前的剪刀，和一张五年前的纸张，
此时此地一剪，出现了此时此地的剪纸。
人类都说，他的这一创作（动词），出现了这一创作（名词）。
大家都说，他的一剪，出现了艺术品一件。

虽然，可是，剪纸的那个剪，那个纸，是旧的，早已经就出现过了。
但是，虽然，没有剪刀，没有纸张，就没有此时此地的一剪、一件。



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1993110
2018-10-1 00:26:30
clm0600 发表于 2018-9-30 17:42
如果你连农民种小麦的劳动都敢抹杀，楞说面条是你妈一个人扯出来的，
那么同样，
你妈一劈腿就生了你， ...
你妈。。。。算了，大伯伯就不骂你了，乖儿。


这个，妈妈做面条给你吃，这个面条，确实是妈妈做的。
这里，妈妈的劳动，创造了面条的出现。
虽然，妈妈的劳动，没有创造面粉的出现。

那至于说了，你后来要核算面条的劳动量，
确切来说，你后来要核算从小麦到面粉到面条的劳动量，
那么，你核算就是了。


可是，妈妈做面条的劳动量，那就是面条的出现量。
亦即，这里核算的是，妈妈做面条的劳动量。
亦即，这里核算的是，从一些面粉到一些面条的转化量。

一个是面条它里面的劳动量，一个是做面条的劳动量。
可懂了？没跟妈妈学过汉语？移民来入籍的？

小明啊，你看上面的红字啊。


小明他太傻，上面的话，又是那么明确而单纯，并且又是那么“别别扭扭”。
唉。



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1993110
2018-10-1 00:29:53
clm0600 发表于 2018-9-30 17:25
马克思自己一屁股屎还没擦干净呢，批判个毛啊，你个抛砖的不也得承认除了大路（劳动）通罗马，还有小路（ ...
你个井底之蛙，坐井观天，天是个球。

没家教不说，竟然还骂人。

小明，你是个贱婢杠精。
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1993110
2018-10-1 00:33:19
1993110 发表于 2018-10-1 00:29
你个井底之蛙，坐井观天，天是个球。

没家教不说，竟然还骂人。
一个是面条它里面的劳动量，一个是做面条的劳动量。
一个叫做“面条的劳动量”，一个叫“做面条的劳动量”。
一个是“过去和现在的劳动量”，一个是“现在的劳动量”。
一个是“面条的自古以来的劳动量”，一个是“面条的当前劳动量”。

那么笼统的统称和笼称呢，都是叫“面条的劳动量”。

小明这个贱婢井蛙，汉话都不会说，还没家教，竟然做杠精？

小明拿着作业和试卷回家，上面都是叉叉、叉。
家长对他讲，小明啊，你的成绩可不佳啊，把你妈的拖鞋拿过来。
小明他是个杠精，他就说，小明上小学一年级的分数都是135分，

满分100，老师还多给了35，因为工工整整，大抄和小抄了2遍。



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1993110
2018-10-1 09:57:54
作为面条的劳动量，做面条的劳动量，这是两码事。

制作的面条之劳动量，制作面条的劳动量，这是两码事。
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1993110
2018-10-1 10:00:54
制作的面条一斤，它的劳动量是多少？


制作了面条一斤，她的劳动量是多少？


这都是两码事。都对。但是两码事。
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l-fz
2018-10-1 10:09:21
生产要素也是劳动者创造的成果。
用历史的方法，从抽象到具体，劳动价值论才能理解。另，劳动价值论关键应界定清楚什么是价值，是“意义”，还是“价格”？才能准确理解劳动价值论
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1993110
2018-10-1 10:19:10
生产小麦，离得开土地，土壤，水肥，种子，微生物，昆虫，病毒，风花雪月，太阳公公等等吗？绝对离不开。
生产小麦，有土地，土壤，水肥，种子，微生物，昆虫，太阳公公，等等的作用吗？绝对有作用，一个不能少。
但是，
所有的东西，所有的运动，所有的作用，都被人类驾驭和使用，
所有的小麦，作为人类食物的小麦，唯一的完全的由人类生产。
那么，
人类劳动=太阳公公、大地、大气、种子等等的运动、作用，被人类的驾驭使用。
人类创造=人类小麦，人类产物，人类货物，人类食物，在人世间市场里的出现。

人类创造太阳了吗？创造光合作用了吗？创造种子基因了吗？创造物质粒子了吗？等等，
都绝对没有。人类并没有创造宇宙，宇宙的质量能量，宇宙的万事万物。
人类创造的，仅仅是在人世间内部，市场里面，带来那些东西，物品。
人类创造的，仅仅是这些东西物品，在人世间的出现，在市场里的出现。
鱼离不开水，人离不开鱼。
鱼，水，都是天生的，天然的。
但是，
人类市场柜台上的鱼，人类厨房餐桌上的鱼，完全由人类一手创造，

创造的是它的出现，不是它的本身。
一条天生的鱼，它在水里是那样，它在人类市场还是那样，并没有变化。

变化的是，原本它在造物主的怀抱里，后来在人世间、市场里、厨房里、肚子里。
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重读柏格森
2018-10-1 10:44:42
新技术   新产业模式   让原有的很多理论基础发生了改变   理论真的应该与时俱进
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冰雪情缘
2018-10-1 10:49:05
嘿嘿，有什么好吵的，理性讨论嘛
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linxiaozhijia
2018-10-1 11:12:24
qi509 发表于 2018-9-30 20:44
你错了。马克思主义经济学版块正是讨论这些东西的。

你的意思是只许叫好，三呼万岁吗？
既然没有共识，还聊什么？吵架请另换地方，好走不送！
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linxiaozhijia
2018-10-1 11:12:47
leijy 发表于 2018-9-30 22:03
经济学终结者胡说八道！马克思《资本论》不是经济学理论啊？劳动价值论是经济学理论基础哦！
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linxiaozhijia
2018-10-1 11:16:29
l-fz 发表于 2018-10-1 10:09
生产要素也是劳动者创造的成果。
用历史的方法，从抽象到具体，劳动价值论才能理解。另，劳动价值论关键应 ...
不错，价值的概念必须清楚界定。但是从不同角度，价值应该有不同的概念。比如社会学中的价值就是“意义”，而经济学的价值应该是“价格”。欢迎赐教，谢谢
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linxiaozhijia
2018-10-1 11:17:59
lxmuoi 发表于 2018-9-30 22:02
现在不是解释不清楚，而是不能去解释清楚，解释清楚问题就大条了。
模糊处理有利的地方，也有产生不清楚的弊端
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无知求知
2018-10-1 11:21:13
冰雪情缘 发表于 2018-10-1 10:49
嘿嘿，有什么好吵的，理性讨论嘛
信仰是不需要理由的坚信。与信仰人士讨论就没有理性讨论的可能。
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黄河青石
2018-10-1 11:34:12
马克思主义政治经济学的科学性应该从理论和实践两个角度进行论证，理论上的论证实践中的论证都有待于论证他的人的认知水平！认知者的认知水平的取决于他的方法和世界观，也取决于他在社会生产关系实践中的利益关系，劳动价值论取决于人们如何认知这个世界的，如何认知人的本质和社会的本质，认知历史发展的本质规律，大家都用自己的认知之网去编制，偏见和非科学性在所难免！争论是可以的，但要减少武断和一言堂式的论断！遵循科学精神才能明辨是非，科学的东西不会永远被蒙蔽，历史和时间永远站在科学的一边！
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1993110
2018-10-1 12:32:10
l-fz 发表于 2018-10-1 10:09
生产要素也是劳动者创造的成果。
用历史的方法，从抽象到具体，劳动价值论才能理解。另，劳动价值论关键应 ...
为什么说，产品是劳动者创造的？生产要素也是劳动者创造的？


劳动价值论的基础，核心，关键，根本，是在于劳动，不在于价值。
决定婚礼婚姻的，是新郎新娘，还是未婚妻未婚夫？

进一步说，具体来说，
根本、关键、核心、基础，是劳动与商品货品之间的数量关系，是商品货品与价钱之间的数量关系。

社会经济的运动，人们的经济活动，仅仅是三个量：货物的量，货币的量，劳动的量。
其中，劳动量是基准量。

供给，无非是提供货物，
需求，无非是提供货币，
交换，无非是货物对流货币，
价格，无非是对流的货物量、货币量。
生产、分配、交换、消费，都是个量。
劳动，是以上的基准量。



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孟子的学生
2018-10-1 12:35:37
https://c.m.163.com/news/a/DSG4PPDE0001875N.html?spsw=9&spssid=ec380ff4746d274720dc3f14aca80bcd&spss=newsapp&from=timeline&isappinstalled=0
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1993110
2018-10-1 12:51:32
l-fz 发表于 2018-10-1 10:09
生产要素也是劳动者创造的成果。
用历史的方法，从抽象到具体，劳动价值论才能理解。另，劳动价值论关键应 ...
劳动价值论的重心、中心，是在于劳动，不在于价值。
根本、关键、核心、基础，是劳动与商品货品之间的数量关系，是商品货品与价钱之间的数量关系。

逻辑的方法，历史的方法，从具体到抽象，从抽象到具体，价值，价格，意义等等，都很对，都很重要。
但是，包子有肉，不在褶上。
但是，学术成果，不是术，不是学。
但是，思维成果，不是思辨的方法，思辨的手段，思辨的规则，思辨的过程。
但是，美女帅哥，都是神经器官细胞骨骼，都是宇宙粒子，然鹅大家看到的是面皮，想要看到的是面皮。

赔钱不重要，赔钱的多少才重要。
赚钱不重要，赚钱的多少才重要。
马克思说，一门学科只有用好了数学，才是成熟的。
劳动与商品货品之间到底是什么数量关系？商品货品与价钱之间到底是什么数量关系？




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1993110
2018-10-1 12:56:07
孟子的学生 发表于 2018-10-1 12:35
https://c.m.163.com/news/a/DSG4PPDE0001875N.html?spsw=9&spssid=ec380ff4746d274720dc3f14aca80bcd&spss ...
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帖子标题：愤慨！！女高中生拒向国旗宣誓，不向强权低头，被开除！！(转载)
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1993110
2018-10-1 12:59:19
孟子的学生 发表于 2018-10-1 12:35
https://c.m.163.com/news/a/DSG4PPDE0001875N.html?spsw=9&spssid=ec380ff4746d274720dc3f14aca80bcd&spss ...
300192480.jpg

以上转帖。


我坚决支持，人权至上，自由民主，美国人民应该有信仰自由，一切自由，有权拒绝向美国国旗敬礼，拒绝向美国国旗宣誓。
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2018-10-1 13:02:31
clm0600 发表于 2018-10-1 12:45
讨论，就是不同观点之间的碰撞。你居然认为没有共识就没得聊了？
骂架是交流，打架是交流。

你说天是个球，小琪说天是狗屎，你俩学术去吧，讨论去吧。
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