大家对于劳动这个词的理解太狭隘了，总以为是织布耕田啥的才叫劳动，其实你能发现一片矿产，找到一颗苹果树，这也是劳动，这是人类发现自然和认识自然过程中的巨大的进步。对于单个人来说，也许他是没花什么力气，但是对于普遍的人类来说，这其实是非常难得的一件事情，因为正常情况下需要耗费的社会必要劳动时间太多了，因此价值高是必然的。
对于钻石和铜，来说，如果想把他们的产量提高到一个水平，理论上说不是没有可能，但是人类会在耗费提炼钻石上的时间要多少？需要耗费多少人力物力？这是不可想象的，因此钻石的价格必须是高的。

贴主的那头驴肯定是神驴，为啥泥，神啊，自己做主劳动，自己买草料，自己处理事情。比人都管用。
楼主高啊。

“政治经济学的错误都源于价值和财富的混同。”
说的太好了

你对于苹果的例子，我认为不正确。
苹果可以卖1元，这属于社会上的交换价值，而不是所谓的社会必要劳动时间决定的价值1元。其中，对于自己摘下并卖出的行为，属于劳动价值附加，其余的，属于资源，应该归于共有。

还是那句学艺不精还班门弄斧。

路过     歇歇

这句话是核心：“信仰的意思是：即使逻辑上结论如此，但你可以拒绝接受。”


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... =1&from^^uid=5331

“ 震惊”什么？哗众取宠！

谁真正知道了马克思在资本论中“价值”的真正含意？

弄清了劳动的两重性就搞清了价值的实质.

楼主在命题4中关于钻石价值问题的说法我认为有偏差。

全是没有理解清楚基本概念导致的名词之争和诡辩。错了一个以后，再错上加错。错多了，却感觉自己应该是越来越对了，别人想拉都拉不回来了。

楼主的帖子要被马克思笑掉大牙了！
总体评论，缺乏逻辑思维锻炼。
尤其是不懂得个别与普遍的关系问题。因此，与这个问题类似的问题楼主肯定也会弄错，比如说国家的意志是所有人的意志的总和，但是个人的意志却不能代表国家意志。这里也是一样，一种商品的价值规定是所有这种商品的价值的平均，这里面包括了个别的商品的十分不相同的个别价值，但是个别的商品价值不能代表这种商品的价值。毛驴也是如此，个别的价值产品，要用这种商品的普遍的商品价值来出售。这就是超额剩余价值（也即是超额利润）的来源，但是一旦大家都用机器的时候，毛驴也就被宰杀了，毛驴能够自动创造价值也就完结了。但是希望大家不要以为机器代替了毛驴的创造价值的想法，就又承认机器自己会创造价值，这只不过是用死的机器代替了活的毛驴而已，但无论怎样，毛驴还是机器，离开了人就不能自觉的工作。这些都只是个别的与普遍的关系问题。
还有什么个别的钻石（比如路边偶然拾得的等等，总之是偶然得到的）为什么会有价值的问题，这也是个别与普遍的关系问题。只有普遍的钻石生产，才有个别的钻石之价值。只有普遍的面粉的生产，才有毛驴磨面粉的超额剩余价值（也即是超额利润）等等。

还是那句话，严重缺乏自觉的思维训练。不仅辩证法不懂，而且形式逻辑的东西也不懂。

懂的人就是懂，不懂的人还是不懂