全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
纸币是货币还是货币符号？
leijy
2018-10-3 21:10:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-3 21:15:53
syly3180 发表于 2018-10-3 21:07
既然货币是充当一般等价物的他物，问题在于为什么会纸币或电子货币可以固定的充当一般等价物呀，它们本身不 ...
张三充当凯撒，扮演凯撒，需要他是古罗马的凯撒吗？需要他在现代社会，担当过将军、首相吗？


货币，是前往充当、冒充一般等价物的他物。其材质，可以是空气，电子，水分子。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-3 21:16:48
syly3180 发表于 2018-10-3 21:07
既然货币是充当一般等价物的他物，问题在于为什么会纸币或电子货币可以固定的充当一般等价物呀，它们本身不 ...
货币，是社会货物的份数，

劳动，是社会货物的数量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-3 22:26:10
syly3180 发表于 2018-10-3 21:07
既然货币是充当一般等价物的他物，问题在于为什么会纸币或电子货币可以固定的充当一般等价物呀，它们本身不 ...
既然货币是充当一般等价物的他物，问题在于为什么会纸币或电子货币可以固定的充当一般等价物呀，它们本身不具有价值，与金银充存在本质区别，为什么可以代表一定量的社会劳动？
大哥这里的问题，是：纸币是货币吗？还是货币的衍生物、附属物、代表物等等之类？
那么，就要紧扣这个问题。而暂且不考虑其他的。
而这个问题，其实是货币的定义问题，对货币的认识问题。

货币，任何材质的货币，任何时期的货币，并不是一般等价物，而是充当、冒充一般等价物的的的物。
历史上，贵金属等等便于充当一般等价物，有这种历史性的雄厚应聘资格。但是这些事情，并不是货币的定义。
马克思，对货币的历史演化，做了许多论述。这些都很正确，
但是，不要把关于货币历史的论述，直接等同于、完全等同于货币逻辑的论述。

一般等价物是什么？均匀混合的全社会货物=均匀混合的全社会劳动，这就是一般等价物。
货币，前往冒充、充当了一般等价物。
货币，就是社会货物的份数。
货币，无论是十万银两，一枚金币，三十元，三十镑，八十里拉，等等，其实都是份数，一股的股，一份的份。
因此，电子货币，那也是货币。电子货币，就是一串字码，阿拉伯数字。

十块钱买十八斤白菜，意思就是，我货币，不管你是十八斤，还是三十吨，我一律给你分成十份，也叫十元。
并且，十元=10元，一元化的元，一元=10角，角度的角，一角=10分，分秒的分。
十英镑买六颗糖，就是说，我货币，把你六颗糖分成十份，也叫十鎊。

三两银子买一垛木材2吨，就是说，我货币，把2吨分成三大份，一份一两，一两=若干钱=若干克=若干毫克。
三两银子买一堆布匹4丈，就是说，我货币，把4丈分成三大份，一份一两，一两=若干钱=若干克=若干毫克。
三两银子买一个小狗1只，就是说，我货币，把1只分成三大份，一份一两，一两=若干钱=若干克=若干毫克。

总之，全社会的货物，甭管是啥品种，多少数量，什么单位、量纲，我货币一律分成份，一元一份等等之类。
所以说，货币是货物的份数，即变相的货物数量。

那么货物的数量，特别是全社会的货物数量，特别是混合均匀的通用货物的数量，是劳动来计量。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-3 22:42:11
syly3180 发表于 2018-10-3 21:07
既然货币是充当一般等价物的他物，问题在于为什么会纸币或电子货币可以固定的充当一般等价物呀，它们本身不 ...
钞票，是货币吗？当然是。
一串字码，一些阿拉伯数字，是货币吗？完全可以是货币。
一瓶天然泉水，能是货币吗？完全可以是货币。
一个口信，“这就是100块钱”，这么几秒钟的空气震动，能是货币吗？能啊。
货币是什么？货币就是把财富分隔成一份一份，再领取这一份一份。

譬如神仙，他对大家讲，“这是一块钱”，“这是财富的一股”，“这是货物的一份”，大家拿去用吧。
那么，大家听到之后，记住了这些口信，就在市场上流行、通用了。
神仙嘛，他讲话，大家都信，都不敢乱改。所以，口信、口令，都可以作为货币，来发行了。

所以说，货币就是把任何品种、数量的货物统称为财富，分割成统一的标准化的一份一份，一股一股，再来领取。
而这，不过是一般等价物的影像。一般等价物，就是混合均匀的各种货物=混合均匀的各种劳动，这抹杀了区别。
亦即，一单位社会通货=一单位社会劳动=一单位货票，则另外有一份的货币，作为货票的副本、影像，来领取。




一串字码，一些阿拉伯数字，是货币吗？完全可以是货币，并且，这恰恰就是货币的实质。
亦即，货币作为真正货票的副本、影像，它的实质是社会财富的份额、份数，变相的数量，
那至于说了，
一串字码，一些阿拉伯数字，
在历史上，由于历史的原因，
如果不写在贵金属上，不写在金条上，不写在银锭上，大家就不信，就不用，这都是另外的事儿了。

换言之，货币是数码、份数，是写在材质上的份额，而并不是用来书写的那些材质。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

低头赶路
2018-10-3 23:43:31

无论是什么货币，货币是交换的信用媒介。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-4 00:11:06
低头赶路 发表于 2018-10-3 23:43
无论是什么货币，货币是交换的信用媒介。
这样说对，但是，有一些偏离。说来话长，就不说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2018-10-4 02:00:37
物以罕为贵，物物交换的不方便，
在老马未出生很久以前，古人已经实行以贝和贵金属等作为买卖物品的媒介和计算单位。
纸币的出现令到交易很方便，但前提是发行人的信用。
古代由银号发出的票据，对方愿意接受。
国家发行的钞票，二战前以金本位为信用的基础，
现在是靠政府的信用，到现在美元还是世界上最多国家接受的货币，包括贿赂国外贪官买卖石油等都是用美元。
十多年前在越南，他们都很愿意客人给美元，买卖房子更是喜欢以黄金和美元作为交易货币。
如果一个政府言而无信，谁会接受它的货币。
有人愿意接受津巴布韦或者委内瑞拉的货币吗？
西方的货币机制是基于令买卖更方便为基础的，因为西方经济是基于市场经济的。
西方的经济是私有制，货币如果不能保证私有财产的价值，谁都不愿意持有，在民国时代后期和越南快要统一时期，有钱人都持有黄金等金饰贵重物品，一不对头就带着这些逃。
老马理论不是基于市场经济，也不是基于私有制。
在计划经济制度下，货币的功能是什么？可能只是发给人民去换一些生活用品的数量纸条，而且还不能作凖，还要加上粮票，布票。。
在公有制度下，货币能有什么保证？
领导人工资特别少，尤其是毛爷爷。但他是吃特供菜的，吃到那，住到那都不用付钱，还享受帝王式接待。
钱对他来说是累赘，还要放在口袋，还要数钞付账，下属肯定给骂：你是不是脑进水了。
老马的理论能设计一套完善的货币机制，令全世界接受和安心他们的财产有保证吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

uandi
2018-10-4 02:00:42
物以罕为贵，物物交换的不方便，
在老马未出生很久以前，古人已经实行以贝和贵金属等作为买卖物品的媒介和计算单位。
纸币的出现令到交易很方便，但前提是发行人的信用。
古代由银号发出的票据，对方愿意接受。
国家发行的钞票，二战前以金本位为信用的基础，
现在是靠政府的信用，到现在美元还是世界上最多国家接受的货币，包括贿赂国外贪官买卖石油等都是用美元。
十多年前在越南，他们都很愿意客人给美元，买卖房子更是喜欢以黄金和美元作为交易货币。
如果一个政府言而无信，谁会接受它的货币。
有人愿意接受津巴布韦或者委内瑞拉的货币吗？
西方的货币机制是基于令买卖更方便为基础的，因为西方经济是基于市场经济的。
西方的经济是私有制，货币如果不能保证私有财产的价值，谁都不愿意持有，在民国时代后期和越南快要统一时期，有钱人都持有黄金等金饰贵重物品，一不对头就带着这些逃。
老马理论不是基于市场经济，也不是基于私有制。
在计划经济制度下，货币的功能是什么？可能只是发给人民去换一些生活用品的数量纸条，而且还不能作凖，还要加上粮票，布票。。
在公有制度下，货币能有什么保证？
领导人工资特别少，尤其是毛爷爷。但他是吃特供菜的，吃到那，住到那都不用付钱，还享受帝王式接待。
钱对他来说是累赘，还要放在口袋，还要数钞付账，下属肯定给骂：你是不是脑进水了。
老马的理论能设计一套完善的货币机制，令全世界接受和安心他们的财产有保证吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-4 12:24:18
货币，是充当一般等价物的物，是社会通货之货票的外在独立的副本，是货物的统一化标准化的份数。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

syly3180
2018-10-12 11:09:49
1993110 发表于 2018-10-4 12:24
货币，是充当一般等价物的物，是社会通货之货票的外在独立的副本，是货物的统一化标准化的份数。
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值，因为信用或强制才能够充当一般等价物；金银自身就有价值，并由于自身特有的属性，所以能够从商品中脱颖而出，充当一般等价物。应该说，纸币主要是由货币的价值尺度、流通手段、支付手段等功能进一步发展而来，纸币已经不具备贮藏手段的职能。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

清华乔木生
2018-10-12 11:36:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:24:45
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值，因为信用或强制才能够充当一般等价物；金银自身就有价值，并由于自身特有的属性，所以能够从商品中脱颖而出，充当一般等价物。应该说，纸币主要是由货币的价值尺度、流通手段、支付手段等功能进一步发展而来，纸币已经不具备贮藏手段的职能。
1，一般等价物，是无差别社会货物=无差别社会劳动，亦即个别货物们、个别劳动们的均匀混合。

2，一般等价物，是抽象的存在。大家看到的，都是个别的具体的，例如一个白菜换八个土豆，一个白菜换三张钞票。

3，在交换中，一般等价物会存在会出现。在交换中，人们也需要有一种东西（俗称通货、货币），充当一般等价物。

4，在货币的历史上，在货币起源、演化中，金银等等有便利条件，有雄厚资格。但是，货币并不是金银等等。
到了现代，有了更大更多的现实条件，能搞钞票了。以前需要用金银等等来印制货币，现在用白纸也可以了。

5，货币的定义，货币的实质，是货票即一般等价物的副本，是货票的副本，副本的货票。另外来说，货币是货物的份数。而劳动，才是货物的数量。

其他的，例如货币的职能，等等等，都是衍生的，附带附属的。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:30:01
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
在一定时间地点上，一定社会有一定的总货物=这些白菜+那些土豆+。。。。。。。。。。。。。。。

把以上的总货物，混合均匀之后，再分成一份一份的，一股一股的，这就酝酿了货币，产生了货币。

所以说，货币是货物的份数。
那么，谁来划分这个股、份？

在历史上，往往是贵金属等等。譬如，一两金子，充当了总货物中的一万份，等等之类。
在现代，阿拉伯数字，电子数码，就可以了。
在未来，一个口信就可以了。
总之，货币就是份数的意思，针对总货物搞划分，划分成一份一份的。



那至于说，一定总货物，具体分成多少份呢？对应多少货币呢？这个就不固定了，不一定了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:40:23
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
以上，说的都是结论、结果。

那么这些结论结果，是怎么样的出来的呢？这就需要另外的说明了。


譬如吧，水是氢二氧一，这是结论结果。那么为什么说水是氢二氧一？这需要另外的说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:43:40
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
马克思经济学，或者，马克思经济学的教科书，

对于货币，是有一套表述的。

那么，这些表述，首先是针对货币起源的，货币演化历史的。

那么，这并不等同于货币的定义，货币的实质。


譬如，黑火药据说是从炼丹等等得到的，并且用于做爆竹，用于驱鬼、欢庆等等。
这个，都是历史，起源，
那么，难道火药就是一种烟花爆竹的原料？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:50:46
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
货币，是货票的副本，是货物的份数。
严格来说，这就是一串数码，而并不是复制货票的材质。
譬如一幅名画，画在麻布上。那么这幅作品，离不开麻布，但，并不是麻布。设想科技发达了，画家都是凭空作画，在空气中绘画，那就不是名画了吗？
譬如一首交响乐，写在纸张上。那么这首作品，离不开纸张，但，并不是纸张。设想人类的记忆力都非常好，看一眼就记住了，听一会就记准了记全了，谁还写在纸张上呢？口耳相传就可以了，音乐家都是用嘴来谱曲了。


那至于说了，由于历史的原因，货币那必须用金银来印刷，用别的材质就不行，大家不认可，
这个，都不关于货币，而关于货币的发行等等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1993110
2018-10-12 13:59:20
syly3180 发表于 2018-10-12 11:09
问题在于这个物为什么能够充当一般等价物，这与马克思主义政治经济学的解释是不同的，纸币自身没有价值， ...
任何东西，都可以用作印制货币的材质---------只要大家公认，乐意，自觉自愿。

粮食，可以。食盐，可以。布匹，可以。一块巨石，可以。一个湖泊，可以。一个口信，可以。


一个湖泊的水分子，永远值某王国的一年总货物的一半。甭管某年总货物是多是少。
当它水深100米，水面方圆300公里，是如此。
当它的枯水期，水深50米，水面方圆100公里，还是如此。
---------这都是可以的。


那么，即便是枯水期，这个湖泊的水量啊，还是太庞大了，也一直无法精确计量啊。即便能计量，可是天天晒太阳，刮风下雨的，变来变去，没个准数。
那么好办啊，人们觉得，国王的那个水桶，是个标准计量容器，此一水桶的水，值10分钱，分秒的分，即，值一角钱，角度的角，

国王啊，据此发行了水票，亦即钞票，1桶水=1角钱=1张钞票=1张水票。
但是，这个湖泊的水啊，国王还允许大家随便用，免费公用，爱怎么用就怎么用。

国王还随心所欲，年年都印刷。

但是国王讲了，一湖水，无论是枯水期还是丰水期，一律永远值总货物的一半。

但是，一湖水，到底是多少桶呢？他也不知道，没有人知道。

但是，真要是有人拿着水桶，去湖泊里打来一桶水，说这就是一张水票，就是一角钱，可是又没有人承认了。

无厘头啊。

一桶水=一张水票=一张钞票=一角钱，

可是，真的打来一桶水，并不是一张水票，并不是一张钞票，并不是一角钱。



这个，就是货币。货币就这么种东西。它就是货物的份数，是一连串数码，往往还是总量关系上不定，单位关系上准确的份数。
它可以用任何材质来印制，并且跟材质其实没关系。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

whe58
2018-10-12 17:35:34
纸币当然是货币。微信钱包、支付宝里的电子货币也是货币。你的借记卡、贷记卡里的钱也是货币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群