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论坛 经济学人 二区 高级会员区 学者专栏
2010-1-21 21:29:20
半通不通的 说辞!!!你看到 了真实的 一半!还有 一半没看到!
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2010-1-21 22:19:06
建议多看看弗里德曼的专著吧!http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1482134
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2010-1-21 22:38:30
嗨,有几处太勉强
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2010-1-21 22:43:16
对,看一下里面的经济学知识,有没有错误。
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2010-1-21 22:48:13
同意九楼观点
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2010-1-21 23:03:14
麻将馆=经济体???输光筹码的人可以离开麻将馆,现实中用完钱的人莫非只能逃离这个世界?很显然,你的基本假设出现问题。你所谓的“经济体”始终只是真正经济体的一微小部分,其中的货币游戏,也只能是货币体系运行中的一个小小特例。你的假设过于极端,还好输光的赌徒们终究会走出麻将馆进入真正的现实世界,他们除了玩“零和游戏”,还可以参与生产、消费。

另外纠正你一个常识的错误。货币当局发行了一定数量的货币,在现实中是可以通过金融机构的贷存机制,扩大货币供应量的,也就是所谓的货币乘数。所以“现实经济当中也是如此,经济无论如何发展,只要没有从货币当局那里得到新的货币,最终会计账目上的总盈亏都是零。”荒谬至极,还弄了一个“货币守恒”,我真实狂晕啊!

我想你的这篇文章还是想表达干脆回到金银作为一般等价物的时代省事些。可是由于贵金属的笨重,你自己也觉察到了。你又来个“纸黄金”,N年前“特里芬难题”就告诉我们这是行不通的(如果你不知道什么是“特里芬难题”,就自己去查书,我没工夫解释)

“纸质货币(尤其是声称脱离一般等价物体系的纸币)存在的惟一目的就是为货币当局(和背后掌控货币当局的利益集团)控制经济提供方便。”看起来比货币战争还“阴谋”,我想你说对了一方面,货币当局的确可以依靠吞吐基础货币来影响经济,但是货币当局也无法为所欲为,否则美国怎么会发生次贷危机呢?更重要的是,纸质货币的确给我们的生活带来了方便,难道你没觉察吗?当然现在的信用卡更是方便,同是也让人们进入无纸化的货币时代,这方面你有兴趣可以好好思考下。

新浪上被点了上万次,这就证明了术业有专攻。你就和那些上万次被此文吸引的人一样还游离在真正金融经济学的门外。
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2010-1-21 23:47:35
zzg343 发表于 2010-1-21 23:03
麻将馆=经济体???输光筹码的人可以离开麻将馆,现实中用完钱的人莫非只能逃离这个世界?很显然,你的基本假设出现问题。你所谓的“经济体”始终只是真正经济体的一微小部分,其中的货币游戏,也只能是货币体系运行中的一个小小特例。你的假设过于极端,还好输光的赌徒们终究会走出麻将馆进入真正的现实世界,他们除了玩“零和游戏”,还可以参与生产、消费。
当你在现实的“麻将馆”里输光了之后,怕是无法再参与消费了。
生产≠经济。经济二字一定涉及到交换。你输光之后,当然可以回到家种自己的地(如果有的话。如果地不是可以用来支付的赌资的话)。

另外纠正你一个常识的错误。货币当局发行了一定数量的货币,在现实中是可以通过金融机构的贷存机制,扩大货币供应量的,也就是所谓的货币乘数。所以“现实经济当中也是如此,经济无论如何发展,只要没有从货币当局那里得到新的货币,最终会计账目上的总盈亏都是零。”荒谬至极,还弄了一个“货币守恒”,我真实狂晕啊!
货币是实体物质,货币守恒,不过是物质守恒法则的基本运用。你见过货币自己会一张变成两张?经济体内的货币量恒等于货币当局的发行量。只有狂晕的人才会怀疑这一点。

我想你的这篇文章还是想表达干脆回到金银作为一般等价物的时代省事些。可是由于贵金属的笨重,你自己也觉察到了。你又来个“纸黄金”,N年前“特里芬难题”就告诉我们这是行不通的(如果你不知道什么是“特里芬难题”,就自己去查书,我没工夫解释)
我正是要表达这个意思:货币只有回到与一般等价物严格挂钩,才有一点作用,才能避免其泡沫特性。
所谓特里芬难题,不过是建立美元中心体系这个前提下的问题。如果所有纸币都与黄金挂钩,就不存在再与美元挂钩的必要,不同币种只不过相当于不同的黄金计量单位而已,何来行不通?

“纸质货币(尤其是声称脱离一般等价物体系的纸币)存在的惟一目的就是为货币当局(和背后掌控货币当局的利益集团)控制经济提供方便。”看起来比货币战争还“阴谋”,我想你说对了一方面,货币当局的确可以依靠吞吐基础货币来影响经济,但是货币当局也无法为所欲为,否则美国怎么会发生次贷危机呢?更重要的是,纸质货币的确给我们的生活带来了方便,难道你没觉察吗?当然现在的信用卡更是方便,同是也让人们进入无纸化的货币时代,这方面你有兴趣可以好好思考下。
说对一方面就好了。货币当局可以为所欲为不是我要说的另一方面。“控制”也是要将技巧的,要讲度的。

新浪上被点了上万次,这就证明了术业有专攻。你就和那些上万次被此文吸引的人一样还游离在真正金融经济学的门外。
你所谓的真正的“金融经济学”不过是一种“术”——就像赌场老板自己立下的种种“规矩”一样,是利用金融操控经济、通过制造货币之神然后利用货币拜物教操控人们的伎俩。
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2010-1-22 00:56:03
有意思。呵呵。无论如何,楼主为我们奉献出了不错的段子。
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2010-1-22 07:36:09
新浪网狂顶是因为那里S 13多;这里允许发出这样的垃圾帖子说明网站的专业性还不够!
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2010-1-22 08:45:38
中华国粹 博大精深
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2010-1-22 09:05:10
LZ思维是发散的,角度很新颖!
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2010-1-22 10:31:33
先顶在看。
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2010-1-22 11:29:33
我忽然感到,楼主的问题不仅仅是常识性的错误,而是思想根深蒂固停留在金本位及以前的时代。

你将经济体看成一个非嬴即输的单位,注定你对货币的认识也将只停留在一般等价物的层面。

自从进入了信用经济,货币的功能已大大延伸,人们通过借贷、担保等信用方式,可以杠杆形式使用到更多的钱,比如你抵押一百万的房子,贷出150万。你所谓的“货币守恒”可能在原始社会成立。

至于你说现在的金融经济学是种“术”,我想某种程度上是的,没有规矩不成方圆,会计制度和法律不也是“术”吗,可这些“术”让整个社会的经济运行更加规范和健康。
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2010-1-22 11:36:40
这个帖子被评为精华,我认为版主可能考虑到言论自由,况且这个“麻将馆”模型看似的确有点新意,但是一些网友没有看清楚并仔细思考,就下了“顶”的结论,就有点不应该了,这里和新浪网不一样。正如前面有朋友说,这是个相对较为专业的论坛,我们应该有自己的辨别能力。
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2010-1-22 12:10:02
阁下乃大手!
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2010-1-22 12:13:34
经济从来不存在以前的时代,你讲来金本位的漏洞给大家听听 43# zzg343
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2010-1-22 12:28:49
43# zzg343 这位学院派,世上没有滴水不漏的理论,好文章是要有一定的启发意义就是精华的原因.试问哪位能够保证自己的理论密不透风,明白人自有辩解能力,会汲取有益的启发性思想.讨论可以不要胡搅蛮缠,这里又不是天涯.
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2010-1-22 13:41:43
菜鸟学习下
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2010-1-22 13:42:00
菜鸟学习下
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2010-1-22 14:51:28
丁小鸣 发表于 2010-1-22 12:13
经济从来不存在以前的时代,你讲来金本位的漏洞给大家听听 43# zzg343
如果你认为历史可以重复,我并不反对,但这种“重复”并不代表就是简单地复制过去。
至于那些过时的制度,有什么漏洞。你随手翻翻任一本有关货币体系的资料便知,或是直接百度,google便可。当然你若实在找不到,我会代劳的。
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2010-1-22 14:52:10
写得很精辟 形象 顶一下
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2010-1-22 14:58:19
丁小鸣 发表于 2010-1-22 12:28
43# zzg343 这位学院派,世上没有滴水不漏的理论,好文章是要有一定的启发意义就是精华的原因.试问哪位能够保证自己的理论密不透风,明白人自有辩解能力,会汲取有益的启发性思想.讨论可以不要胡搅蛮缠,这里又不是天涯.
我不是学院派,一是自己还没有这样的理论积累,另一个是我也不喜欢“本本”主义。

当然没有哪个理论是密不透风的,正如现在的货币体系也有不少问题。但这不是要求回到原始社会的理由。就像网络对人类有负面影响,莫非我们从此不再上网?

明白人的确应该有辩解能力,但是我没看见你的辩解在哪里。

你对“胡搅蛮缠”的理解有问题,我认为你更合适一些。

正如你所讲,这里不是天涯,当然也不是新浪,所以请你本着就事论事的专业态度来。

当然若你真不懂货币的来龙去脉,你可以选择沉默和学习,而不是大放厥词。
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2010-1-22 15:57:31
有道理。。。
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2010-1-22 17:52:50
如果说是场馆里的“货币”流通量不变的话,那么这必须在某一时点,不存在玩家再用真的货币去兑换筹码的条件下才可能成立。一个场馆的玩家流动性很大,因此内部流通的筹码多少根本不能由馆主决定,也就是说他不具备独立性。具有货币发行权的当局必须具有独立性才能保持市场的健康,所以把场馆视为货币当局我觉得是不恰当的哦
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2010-1-22 18:33:18
如果某位玩家输光了,甚至是“三归一”,筹码全部集中到了一家手中,则牌局就到了散场的时候了。
这种情况,如何解决?
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2010-1-22 20:13:56
还不错  联系实际
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2010-1-22 20:26:08
不错,分析得很贴切
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2010-1-22 22:19:18
这是个好帖子
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2010-1-23 03:37:09
Learning zhizhong.
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2010-1-23 05:07:23
好像有那么点意思,但是总觉得有些地方还是怪怪的。
还是顶了。
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