全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-19 08:18:18
这里的利息是由于投入资本而获得的收入,而不能理解为因为借贷而发生的利息
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:20:31
zhuxiang 发表于 2018-10-19 08:12
萨伊的公式表述应为:
企业在生产资料基础上创造的价值(即企业创造的价值)=生产资料自己创造的价值+劳 ...
这只是你自己的理解,而且毫无逻辑
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:23:09
jjxjiang 发表于 2018-10-19 08:18
这里的利息是由于投入资本而获得的收入,而不能理解为因为借贷而发生的利息
萨伊说  借用资本所支付的代价是利息。萨伊说的资本是指借贷资本。利息也就是货币资本的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:24:46
clm0600 发表于 2018-10-19 08:23
把货币借给别人一年,得到一年的利息。
把机器借给别人一年,只是得到一年的利息吗?机器的出借者不仅得 ...
如果机器不是用来出借,而是用来自己生产,那么就不会有什么机器和利息的关系了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:25:08
zhuxiang 发表于 2018-10-19 08:23
萨伊说  借用资本所支付的代价是利息。萨伊说的资本是指借贷资本。利息也就是货币资本的价格。
你就按自己的理解说好了
和你这种人没法讨论
你缺乏基本的理论功底
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:28:15
clm0600 发表于 2018-10-19 08:24
你承认可以互换就行了,既然现实中可以互换,而你的脑子转不过弯儿里,那只能说明你脑子笨。
总之,在三位一体的公式,资本只能有一种理解,要么是生产资料,要么是借贷资本。

  不能一时是生产资料,一时是借贷资本。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:39:19
clm0600 发表于 2018-10-19 08:31
哈哈,你真是太蠢了,自己的机器也好,自己的钱也好,照样需要利息的回报!受益中照样要有利息部分!否则 ...
机器如果不出借,而是用来自己投入生产,或者出卖都不会有什么机器和利息的关系。

  你说的什么机器用来自己生产,肯定能得到回报。

但是机器出借,和机器用来自己生产,需要的条件和得到的回报,是完全不同的。

  机器出借的条件,只需有借用机器的人就行了,机器用来自己生产,那么需要的条件就多了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:42:08
clm0600 发表于 2018-10-19 08:36
无论理解为什么,都是成立的,只要你能真正懂得什么叫资本价格,能将其与商品交换价格区分开来。
   你的意思,在三位一体的公式中,资本可以任意理解,你自己也不知道怎么理解,但它就是成立的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:46:59
clm0600 发表于 2018-10-19 08:45
白痴,可以任意理解,怎么就成了“不知道怎么理解”?傻逼!
傻了吧,自己都不知道在三位一体公式中,资本该如何理解了!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 08:54:18
clm0600 发表于 2018-10-19 08:50
老师让你把试卷找家长签字,
你个傻逼问:找我爸还是找我妈?
老师说:找谁都行。
说个笑话,解决不了问题:不论怎么理解资本,三位一体的公式都是不成立。

   试图通过重新解释萨伊和萨繆尔森理解的资本,也没有用。
萨繆尔森说的很清楚,利息是要素市场的价格,也就是要素价格,这个要素什么呢?是资本品,资本品是什么呢?就是生产资料。

   萨伊说  借用资本所支付的代价是利息。萨伊说的资本是指借贷资本。利息也就是货币资本的价格。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 09:10:52
clm0600 发表于 2018-10-19 09:08
利息是资本的报酬,西经也称之为资本的价格。

无论是货币还是生产资料,只要它作为资本投资出去,其资 ...
萨繆尔森说的很清楚,利息是要素市场的价格,也就是要素价格,这个要素什么呢?是资本品,资本品是什么呢?就是生产资料。

   萨伊说  借用资本所支付的代价是利息。萨伊说的资本是指借贷资本。利息也就是货币资本的价格。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 09:13:08
争论的都是啥啊?
三位一体的说法只是为了便于理解原理、关注主要项目。
假设有个人,初始资产为0且净资产为0,那么在完整的生产循环内,他需要借人借土地借设备借资金借原材料等所有生产必须资料,开始生产,产出产品,出售获得资金,用资金偿还各项借入生产资料。
在这个过程中,萨伊认为划分为三类:土地、人力和资本,楼主的意思是要划分为4类,将资本拆分为资金和资金以外其他资本。其他人还可以说,这些都是要支付的,可以全部划为一类,或者说,资金以外其他资本可以继续划分为2类、3类……,人力还可以划分为2类、3类等。这只是分类方式不同,没有正确错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 10:09:46
clm0600 发表于 2018-10-19 09:21
萨繆尔森说的很清楚,利息是要素市场的价格,也就是要素价格,这个要素什么呢?是资本品,资本品是什么呢 ...
这都是你自己的观点,不是萨谬尔森和萨伊的观点

萨谬尔森从来没说什么资本品(生产资料)有两种价格,资本品(生产资料)的交换价格,资本品(生产资料)作为资本的价格。

萨伊说借用资本所支付的代价是利息,既然是利息,不是利润,_就只可能是借贷资本,不可能是其他资本。这从借用资本这种说法可以得到印证。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 10:25:31
感谢楼主分享!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:18:22
clm0600 发表于 2018-10-19 10:46
萨谬尔森从来没说什么资本品(生产资料)有两种价格,资本品(生产资料)的交换价格,资本品(生产资料) ...
萨谬尔森说资本品的价格是利息,他说的资本品指的是生产资料,例如,厂房,机器等,但是厂房,机器的价格不是利息,所以萨谬尔森的说法是错误的。他的错误来源于承认三位一体公式。



三位一体公式存在的空间在于资本这个概念的模糊性和随意性,当资本这个概念明确下来,它的予盾便表现出来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:47:40
clm0600 发表于 2018-10-19 11:40
萨谬尔森说资本品的价格是利息,他说的资本品指的是生产资料,例如,厂房,机器等,但是厂房,机器的价格 ...
我说不请楚,资本,资本价格,利息。


你本事大,你把它们说清楚!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:51:10
zhuxiang 发表于 2018-10-18 16:29
萨伊说:“无论是借出的劳动、资本和土地,由于三个因素共同合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且 ...
楼主理解可能确实有点问题
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:56:29
clm0600 发表于 2018-10-19 11:50
你说不清楚这些基本概念,就来批判别人的理论,是不是不自量力?是不是要闹笑话?

人家jjxjiang都不搭 ...
我自然清楚这些概念,你认为我不清楚,那么你来说说!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:56:33
clm0600 发表于 2018-10-19 11:50
你说不清楚这些基本概念,就来批判别人的理论,是不是不自量力?是不是要闹笑话?

人家jjxjiang都不搭 ...
我自然清楚这些概念,你认为我不清楚,那么你来说说!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 11:56:52
clm0600 发表于 2018-10-19 11:50
你说不清楚这些基本概念,就来批判别人的理论,是不是不自量力?是不是要闹笑话?

人家jjxjiang都不搭 ...
我自然清楚这些概念,你认为我不清楚,那么你来说说!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:11:29
clm0600 发表于 2018-10-19 12:02
你清楚个屁呀,你把利息狭隘地理解为借钱的利息了,不知道经济学的利息泛指资本的报酬!
你既然觉得自己很请楚,资本,资本价格,利息,那么你来说说!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:20:39
clm0600 发表于 2018-10-19 12:18
说了呀:

你把利息狭隘地理解为借钱的利息了,不知道经济学的利息泛指资本的报酬!
你把你前面说的总结一下!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:21:02
clm0600 发表于 2018-10-19 12:18
说了呀:

你把利息狭隘地理解为借钱的利息了,不知道经济学的利息泛指资本的报酬!
你把你前面说的总结一下!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:29:31
clm0600 发表于 2018-10-19 12:24
你把利息狭隘地理解为借钱的利息了,不知道经济学的利息泛指资本的报酬!

这就是第一条总结,你能看懂 ...
让你总结一下,好让大家都看看你的高水平!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:36:04
clm0600 发表于 2018-10-19 12:31
总结了呀,第一条你看懂了吗?
你不要推三阻四的,你全面总结一下你的话。我想大家都想看到你的高水平。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 12:45:33
clm0600 发表于 2018-10-19 12:38
别人已经看到我的高水平了,jjxjiang评价我一楼的帖子说:“这个解释正确”。

别人也看到了你的低水平 ...
你全面总结一下,让大家对三位一体公式中的资本,资本价格,利息有一个清楚的了解!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 16:33:06
zhuxiang 发表于 2018-10-18 16:29
萨伊说:“无论是借出的劳动、资本和土地,由于三个因素共同合作创造价值,所以它们的使用是有价值的,而且 ...
谢谢分享
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 17:25:52
不成立只要举一个反例就好,还需要花那么大篇幅证明?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 18:27:42
clm0600 发表于 2018-10-19 12:52
我一楼的帖子就可以了呀,别人也看懂了,也认可了——“这个解释正确”。
  你一楼的帖子只是在用你的方式来解释三位一体的公式。

   三位一体公式是否成立,需要解决两个问题。

      如果资本是生产资料的话,生产资料的价格是否等于利息?

      如果资本是预付货币的话,预付货币是否是生产要素?
   但是你一楼的贴子没有解决这两个问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-10-19 18:30:17
Crsky7 发表于 2018-10-19 17:25
不成立只要举一个反例就好,还需要花那么大篇幅证明?
   三位一体公式是否成立并不是一个简单的问题,这不是数学,用一个反例就行了。马克思专门用一章讨论这个问题,好像也没有解决。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群