全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
萨伊三位一体公式不成立的简要证明
zhuxiang
2018-10-21 14:04:36
clm0600 发表于 2018-10-21 11:52
那你的意思是，资本家买生产资料是白买了？没有报酬？


1.在要素市场上，资本家购买三种生产要素：向劳动者支付工资购买劳动力，向地主支付地租购买一定期限的土地，向生产生产资料的资本家支付价格购买生产资料。因此要素价格包括三种：工资、地租和生产资料价格。

2.在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资料价格和利润。前三个部分用来在货币上补偿在生产过程中消耗的要素价格，第四个部分就形成资本家的收入即利润。

3.工资和地租分别是劳动者和地主在要素市场上获得的收入，因此工资和地租是要素收入。利润不是要素价格，而是在商品产品市场上获得的收入，因此不是要素收入。

4.如果把一个资本流程图中的资本看成一个资本或一个生产部门的资本。商品价格中的工资、利润和地租是一个生产部门获得的收入，生产资料价格则不是这个生产部门的收入。

5.在这个资本运动流程图中，资本家是用自己的货币购买生产要素的。如果在投资这条线上加上借款，在利润这条线上加上还款和利息，那么就可以把货币资本运动过程画出来。

6.如果把一个资本流程图看成一个生产部门的资本运动过程的话，那么可以在生产资料交换关系上，接上其他的资本运动流程图当做其他的生产部门，甚至可以画成把不同生产部门联结在一起的产业链。因为生产资料对于一个生产部门来说是生产要素，对于另一个生产部门来说是产品。

   




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:19:46
clm0600 发表于 2018-10-21 17:15
在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资 ...
这是你的观点，生产资料的分配所得也是利息。
斯密说：“所以，劳动者对原材料增加的价格，在这种情况下，就分为两个部分，其中一部分支付劳动者的工资，另一部分支付雇主的利润来报酬他垫付原材料和工资的全部资本。”

雇主的利润来源于产品的价格，如果产品不生产出来，产品没有卖出去，雇主就不能获得报酬即利润。
  斯密说，雇主之所以得到利润，是因为他垫付了原材料和工资的全部资本。这里的资本就是指货币。
  你的观点和斯密的观点明显不同。，
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:22:49
clm0600 发表于 2018-10-21 17:15
在产品市场上，资本家把产品当作商品出卖，获得商品的价格。商品的价格包括四个部分：工资、地租、生产资 ...
萨伊是什么时候说过商品价格有四个组成部分？商品价格有四个组成部分的观点来自于马克思的商品价值公式W=c+v+m
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:33:56
clm0600 发表于 2018-10-21 17:04
我可没有说白买。资本家之所以能够获得利息（利润），不是因为购买了生产资料，而是因为在商品生产上预付 ...
那你的意思是，资本家买生产资料是白买了？没有报酬？

你的意思是，资本家只要买了生产资料，不管是否投入生产，都应当获得报酬利息。

所以你才说什么生产资料的分配所得也是利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:35:46
clm0600 发表于 2018-10-21 17:04
我可没有说白买。资本家之所以能够获得利息（利润），不是因为购买了生产资料，而是因为在商品生产上预付 ...
我的意思和斯密的相同，前面已经多次说过了。你的眼睛瞎了，47楼写的什么你没有看见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:57:08
clm0600 发表于 2018-10-21 18:53
这是你的观点，生产资料的分配所得也是利息。
斯密说，雇主之所以得到利润，是因为他垫付了原材料和工资 ...
怎么没有矛盾？你的观点是，资本家只要拥有生产资料，就可以获得利息。

  斯密的观点是，资本家不仅要用预付货币购买要素，而且要把产品生产出来，并卖出 去。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:57:37
clm0600 发表于 2018-10-21 18:53
这是你的观点，生产资料的分配所得也是利息。
斯密说，雇主之所以得到利润，是因为他垫付了原材料和工资 ...
怎么没有矛盾？你的观点是，资本家只要拥有生产资料，就可以获得利息。

  斯密的观点是，资本家不仅要用预付货币购买要素，而且要把产品生产出来，并卖出去，才能获得利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 18:59:38
clm0600 发表于 2018-10-21 18:57
你的意思是，资本家只要买了生产资料，不管是否投入生产，都应当获得报酬利息。

所以你才说什么生产资 ...
这是你的观点，不是我的，所以你才说什么生产资料所得是利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:02:31
clm0600 发表于 2018-10-21 18:59
我不管你与谁相同，你就回答这个问题：某资本家不出钱，就只是直接提供生产资料给一个企业，他不能获利吗 ...
资本家不出钱，哪里获得生产资料？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:07:54
clm0600 发表于 2018-10-21 19:02
怎么没有矛盾？你的观点是，资本家只要拥有生产资料，就可以获得利息。
  斯密的观点是，资本家不仅要用 ...
你的生产资料分配所得是利息不就是这个意思吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:13:34
clm0600 发表于 2018-10-21 19:06
那你管得着吗？人家自己生产的！不行吗？人家祖传的，不行吗？人家收债收来的，不行吗？
自己生产就不出钱了？祖传的，先人没有出钱？收债来的，发债的时候没有出钱？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:16:16
clm0600 发表于 2018-10-21 19:12
你的生产资料分配所得是利息不就是这个意思吗？
----------
当然不是！
谁管你怎么理解， 总之你的生产资料分配所得是利息，就是资本家只拥有生产资料，就能获得利息。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:20:56
clm0600 发表于 2018-10-21 19:17
自己生产就不出钱了？祖传的，先人没有出钱？
---------
没出，自己直接挖的煤。
你的思维很奇葩，令人佩服!!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-21 19:27:18
clm0600 发表于 2018-10-21 19:17
自己生产就不出钱了？祖传的，先人没有出钱？
---------
没出，自己直接挖的煤。
  你不如干脆说，资本家没有出钱而获得生产资料，是因为生产资料是偷来的或抢来的。岂不更妙！！！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

dir_dl
2018-10-26 11:49:46
zhuxiang 发表于 2018-10-19 18:48
三位一体公式是否成立涉及到这样的问题，商品生产需要哪些条件？

    萨伊认为商品生产只需要三个条件 ...
结论都是有时代背景的，当时是从农业经济转为工业经济，农业经济土地和劳动力很重要，工业经济就对设备、资金要求更高，所以萨伊重点讨论新增项目。现在主要产业是服务业，你觉得服务业的产品，尤其是金融或者IT领域，对土地要求高吗？能因此说萨伊是错误的吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-26 16:03:32
dir_dl 发表于 2018-10-26 11:49
结论都是有时代背景的，当时是从农业经济转为工业经济，农业经济土地和劳动力很重要，工业经济就对设备、 ...
不论是对于工业经济，还是农业经济，商品生产所需的四个条件：土地、劳动力、生产资料和预付货币，都是必不可少的。即便在农业经济中，对生产资料和预付货币要求不高。但是在萨伊之前发表著作的经济学家斯密就注意到了这两个方面的条件。斯密在分解商品价格时，是以谷物价格为例的，在对谷物价格的分解过程中，就分解了耕马的价格。对于谷物生产来说，耕马是生产资料。但是在萨伊的三位一体公式中，就没有生产资料的价格。
斯密在说获得利润的条件时，就指出利润是垫付工资、地租和原材料价格的报酬。在萨伊的三位一体公式中，就没有垫付货币，这也导致继承了萨伊的萨繆尔森在画经济活动流程图时，没有画货币的流通。

所以时代背景不是萨伊犯错误的理由，更何况萨伊是详细地研读过斯密的著作的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-26 16:36:57
dir_dl 发表于 2018-10-26 11:49
结论都是有时代背景的，当时是从农业经济转为工业经济，农业经济土地和劳动力很重要，工业经济就对设备、 ...
商品生产的四个条件：土地、劳动力、生产资料和预付货币，是由四种当事人提供的，土地是地主提供的，劳动力是劳动者提供，生产资料是由生产生产资料的资本家提供的，预付货币是由生产产品的资本家提供的。这四个条件都是在要素市场上，有四种当事人提供的。

需要注意的是这四种当事人中，有两种都是资本家：一种是生产生产资料的资本家，一种是生产产品的资本家。前者在要素市场上提供的的生产资料，后者在要素市场上提供的是的用以购买三种要素预付货币。

   当要素价值论者说，资本分配所得是利润（利息）时，他们没有说清楚是生产生产资料的资本家在要素市场上获得利润（利息），还是生产产品的资本家在要素市场上获得利润（利息）

  生产产品的资本家是不可能在要素市场上获得利润（利息），因为在要素市场上，生产产品的资本家是货币的支出者，不是货币的获得者。三种要素的价格都是生产产品的资本家在要素市场上支付的。

  生产生产资料的资本家固然得到了生产资料的价格，从而得到了利润（利息），但是这种资本家得到的是生产资料生产部门的利润（利息），不是产品生产部门的利润（利息）。

   在要素市场上，向生产产品的资本家出卖要素的劳动者和地主，是在要素市场上得到了工资和地租，但是他们得到的工资和地租是产品生产部门的工资和地租，不是生产资料部门的工资和地租。

   生产产品的资本家能够得到利润，但是他们不是在要素市场上得到利润，而是在产品市场上得到利润，也也就是说他们要在产品卖出去之后才得到利润，而不是在要素市场中在购买三种要素时，得到利润。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

dir_dl
2018-10-31 08:47:34
zhuxiang 发表于 2018-10-26 16:36
商品生产的四个条件：土地、劳动力、生产资料和预付货币，是由四种当事人提供的，土地是地主提供的，劳动 ...
你有没有考虑过，当时资本家其实是很小的一个圈子？你划分出来的提供生产资料的资本家和生产产品的资本家其实是相同的人，而不是现在，做实业运营的和资本运营人数大大提升，已经划分开了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhuxiang
2018-10-31 12:08:06
dir_dl 发表于 2018-10-31 08:47
你有没有考虑过，当时资本家其实是很小的一个圈子？你划分出来的提供生产资料的资本家和生产产品的资本家 ...
在研究要素价格关系时，必须进行这种区分:生产产品的资本家，生产生产资料的资本家。一个是生产资料的生产者，一个是生产资料的使用者，一个生产资料的买者，一个是生产资料的卖者。如果不对生产资料的买者和卖者加以区别，怎么能研究好生产资料价格这种要素价格。要素价值论者就是没有进行区分才导致发生错误。资本获得利润这句活是模糊的，是生产资料买者获得利润，还是生产资料卖者获得利润？这个问题他们是不知道如何回答，因为他们从来没有对自己提出这个问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群